Hlavně že je zdejším atheistickým mudrlantům

všechno tak jasné. Máme tu však jeden problém, země která se nazývá ČR je sama tak morálně zdevastvaná, zkorumpovaná a rozkradená že poučovat druhé, vesměs věřící národy je přinejmenším drzost. Zameťte si před vlastním prahem, doslova ukliďte spadané listí a veškerý nepořádek na který kašlete, nehleďte abyste měli plné ledničky a vyžraná panděra, dovolené v prosperujících zemích, nekraďte, nelžete, nepřetvařujte se a pak nekomu raďte.

Re: Hlavně že je zdejším atheistickým mudrlantům

Církve jsou užitečné

Církve nečekají na peníze od státu, aby "páteři mohli tloustnout". Hned od r.1989, kdy přestaly být církev omezovány, dělají spoustu užitečných věcí pro společnost: pomoc starým a nemocným lidem (Charita, Diakonie,Hospic), provozování škol, péče o kulturní památky (a vrážejí do nich hodně svých peněz),  organizování kultury (koncerty, atd.), pomoc rozvojovým zemím atd. Taky to, že učí malou část národa "nepokradeš" se tomuto národu vyplatí.

Re: Církve jsou užitečné

Jo, strašně užitečné, když mi někdo dá miliardu, taky budu umět dát deset litrů na bezdomovce. Je to banda šmejdů

Církev získala majetek podvody a vydíráním, někdy i vraždami

Nevidím nejmenší důvod jim cokoli dávat, dokud jednoznačně a nezpochybnitelně neprokážou 1. že bůh a posmrtná existence existují 2. že existuje nebe a peklo a pobyt v nebi je příznivější než pobyt v pekle 3. že podpora církve ovlivní, zda člověk přijde do nebe nebo pekla.

Nic z toho za celou svou existenci křesťané ani jejich církve neprokázali.

Dokud to neudělají, je třeba na ně hledět jako na podvodníky.

Re: Církev získala majetek podvody a vydíráním, někdy i vraždami

Samozřejmě, proč církvím něco "dávat", protože když už jsme je okradli, tak je to naše, všeho "lidu". Češi, musíte za každou cenu pořád dokazovat, že Slované přivandrovali od Dněpru a jejich nátura je od počátku zlodějská? Myslíte, že ono "Češi prosím nekraďte" byl jenom reklamní "protičeský" tah? Měli byste se hlavně stydět.

Exkurs do dějin

Pár historických skutečností: Církevní jmění se začalo vážně zmenšovat od husitských válek. Ani po Bílé hoře církev nedosáhla (pro odpor měst a šlechty) restituce majetku před husitství. Pak po něm začali sahat Habsburkové, vzpomeňme jen úplné postátnění více jak 50% majetku za Josefa II. rušením klášterů.

Další zmenšením církevního pozemkového majetku bylo zrušení poddanství v roce 1848, kdy za poplatek cca sedminásobku ročních dávek a robot přešla půda na statkáře, kteří na ní pracovali. Tehdy se začala platit v R.U. náboženská obecní daň podle příslušnosti k vyznání.

První pozemková reforma první republiky, která převedla velkostatky na střední a drobné statkáře znamenala ztrátu dalších 16% majetku. Další část majetku zabrala německá okupační správa, zvláště majetek řádu Německých rytířů, který se postavil radikálně za ČSR. (Ten už předúnorová vláda jaksi nestihla vrátit )

Takřka celý pozemkový majetek církve pak zabrala předúnorová vláda v rámci revize 1. pozemkové reformy a po únoru zbytek nad farní zahrady.  Toto mělo být za náhradu, kterou však stát nikdy nevyplatil. Následně v roce 1950 stát zabavil i zbylé kláštery, jejichž obyvatele internoval. Tento akt přitom nebyl vůbec podložen právem a tak nebyl proveden převod v pozemkových knihách, ač stát objekty rozdal.

Co se týče náhrady majetku, jedná se zřejmě pouze o klasický restituční návrat k roku 1948, čili do stavu po 2. reformě.  Přitom o náboženský fond takto vytvořený hlavně z majetku katolické církve se katolíci poměrně velkoryse rozhodli rozdělit s protestantskými církvemi. Sám nejsem katolík a naše církev si pastory platí sama, ale tohl jen pro historickou spravedlnost.

Re: Exkurs do dějin

Spravedlivé je, aby nedostali nic. Jsou to podvodníci a vždy jen kradli a vraždili.

Stejně jim to nepomůže...

Jsou v těžké krizi a už se z ní stejně nedostanou i kdyby dostali těch miliard dvojnásobek.  Nechápu, že se tak malé skupince lidí dává takový prostor.

Zrovna jsem si všimnul o víkendu jak v katolickém kostele se "bálo" na mši 20 důchodců a u nás ve Stodůlkách měli Jehovisti plný parkoviště autobusů a aut a narvanou zasedačku lidma.

A ty rozhodně od státu nic nedostali a nedostanou.

Re: Stejně jim to nepomůže...

Hmmm a kolik kostelů má katolická církev a kolik Jehovisti?

On je trošku rozdíl pronajmout si místnost v kulturáku a platit údržbu gotického chrámu.

Vrácení církevního majetku není v zájmu státu

Je nelogické vracet majetek organisaci, která má generální štáb ve Vatikánu a podléhá tak vůli jiného státu. Navíc církevní organisace již mnohokrát dokázaly, že v případě jejich potřeby jsou ochotny masy svých věřících fanatisovat a hnát i třeba proti svým spoluobčanům a státu samotnému. Vracení jakéhokoliv majetku církvím tak není rozhodně ve státním zájmu!!!

Naopak by mělo dojít bez jakéhokoliv vracení k úplné odluce státu a církve a ať se starají o sebe sami...

Ostatně, jak to vypadá, když je církev mocensky i materiálně silná, je velmi dobře vidět v ortodoxních arabských státech a ostatně i v Israeli (abychom měřili všem stejně, stejná pakáž jako ti první)

Re: Vrácení církevního majetku není v zájmu státu

Jak dějiny 20. stoleztí opakovaně ukázaly, je dobré, že existuje organizace, která je schopná "hnát masy proti státu", nemyslíte?

Proč vlastně dáváte přednost státu před jinými organizacemi?

Už ani jednu další korunu církvím

Po vyolacení těchto peněz by měla následovat úplná odluka církve od státu - tj. aby se financovala zcela same - ne z daní českých polatníků.

vždyť je to jedno...

Vždyť je to jedno, jestli platíte každý rok církvím miliardu, nebo tu miliardu budete platit dál, jakože za znárodněný majetek. Jinak jsem viděl v televizi jednoho mladého mnicha, který se ohnivě dožadoval pozemků  co kdyby také požadoval vrácení roboty a nevolnictví jejich zrušení bylo jistě také majetkovou újmou.

Požadujeme odškodnění za upálení mistra Jana Husa.

Požadujeme odškodnění za upálení mistra Jana Husa. O odškodné se také hlásí rodiny pozůstalých po procesech s čarodějnicemi. Rovněž je podáno trestní oznámení na jezuitu Koniáše za ničení cizí věci - pálení českých knih. Dále se musí prošetřit, zda robotování na panském (církevním) je slučitelné s lidskými právy a demokratickými principy moderního svobodného státu.

Re: Požadujeme odškodnění za upálení mistra Jana Husa.

A také by nškodilo aby se tvůj ošetřující lékař zamyslel, zda ti předepisuje dostatečně účinné léky na tvojí chorou makovičku.

Tak už víme, proč lidovec Kalousek šetří a začal Čechům utahovat opasky a s Topolánkem vymyslel "reformu"

Kalousek chce vydřít z Čechů prachy, které půjdou do chřtánu darmošlapů a nemakačenků ze všelijakých církevních spolků. Jan Hus měl pravdu. Církev dnes dělá to samé, co kritizoval Hus, církev si nechává za všechno platit, místo aby sloužila jejich Bohu a žila ve skromnosti. Kristus určitě chtěl a nechal se ukřižovat za to, aby si církevní papaláši žili v palácích, že?