... z lekaru se staly sekretarky ...

... tim, co vsechno musi zapsat, vyznacit, barevne podtrhnout, poslat, nahlasit, ... je tu popsan "souboj" mezi lekarniky a lekari. Pan Zverina nam popsal situaci, kdy lekar predepise lek na "rymu", ale lekarnik vi, ze leku je vic a nektere mozna potrebuje prodat nebo skutecne jiny lek muze byt levnejsi. Nevim, jestli dnes maji lekarnici pravo zmenit predpis od lekare a "naordinovat" jiny lek. Jenze si predstavte jinou situaci (a to mluvim z reality zivota): clovek musel brat 15!!!! ruznych leku, ktere potreboval pro ruzne choroby ci symptomy. Ten clovek prijde k lekarnikovai a ten mu podle sveho vyda podobny (ne predepsany) lek (generikum). Jak ale toto muze provest bez znalosti stavu pacienta a jeho diagnozy????? Jak uz tu nekdo popsal, genericke leky by mely byt stejne, ale mnohdy nemaji kvalitu puvodniho leku. Lekari vetsinou nejsou tak znali ve farmakologii, ale vidi sve pacienty, kteri jim projdou rukama. ... Pokud nekdo klade rovnitko mezi lekare a lekarniky a nevidi rozdily, je to nejen smutne, ale i nebezpecne.

Generika

Pokud lékař tvrdí, že nelze léky zaměnit za generika je povinnen to vyznačit nyní na receptu. A to má i ten důsledek, že pacientovi se doplatek započte do toho limitu 5000 Kč. (Jinak, ne, protože se započte nejlevnější generikum a to bývá za 0,-). Ale také se to započte lékaři do regulačních limitů ZP a to se mu nechce.

Ale pokud to nevyznačí, znamená to, že pouze doporučuje určitý lék, ale je plně právně zodpovědný za vydání jakéhokoliv generika (tedy spolu s lékárníkem a SÚKL).

Ale jak někdo poznamenal, lékaři u generik (stejná látka, jiné pomocné látky) málokdy ví o to jaké pomocné látky jsou v přípravku (ale lékárníci také nevědí...) a čím se generika liší...

Re: Generika

po pravde receno, i originalni lek se vetsinou vybira jenom podle ucinne latky.  

A jak to mám udělat?

U lékaře dostanu recept a jdu do lékárny. Tam ten recept vyhodím a dostanu jiný lék bez receptu?

Re: A jak to mám udělat?

Nikoliv, recept odevzdáte a zeptáte se, zdali nemají lék se stejnými účinky, ale levnější, případě bez nějakého vedlejšího účinku, který u vás nastal. A lékárník (magistr, promovaný z farmakologie) Vám odpoví, případně něco doporučí.

Zvěřina má pravdu, lékaři nejsou bozi, dělají chyby, nechávají se ovlivnit, chovají se zkrátka jako všichni ostatní.

A ještě douška k finanční zainteresovanosti lékárníků - ti mají z prodeje léků zisk, ať vám prodají cokoliv. To lékař má zisk (úplatek) jen když předepisuje jen něco.

Chtěl bych diskutující soudruhy upozornit,

že pan Zvěřina má pravdu.

Stalo se mi, že mi doktor předepsal jiný lék se slovy, že JE TO STEJNÁ LÁTKA I ÚČINEK, ale na tom dřívějším je vyšší doplatek. Ponechám stranou, že tato novinka byla parfemovaná jako obstarožní štětka, zatímco původní (nosní spray) byl bez zápachu.

Ale v lékárně mají takový chytrý přístrojek, kam si během čekání namačkáte název léku a dozvíte se *cenu, *doplatek, *částku hrazenou vaší pojišťovnou. Pro Vás, trubci, to dám polopatě: původní lék byl BEZ DOPLATKU

Re: Chtěl bych diskutující soudruhy upozornit,

To, že 2 léčiva obsahují stejnou látku ve stejném množství ještě neznamená, že budou mít stejný účinek, protože to není prokázáno. Klasickým příkladem je originální léčivo vs. generikum (kopie vyráběné po vypršení patentové ochrany).

Registrace studie o srovnatelnosti účinku nevyžadují, vyžaduje se pouze tzv. bioekvivalence - tedy to, jak se léčivo uvolňuje do oběhu. Tyto bioekvivalence se často dělají na zdravých dobrovolnících a na malém vzorku pacientů.

Studie na terapeutickou ekvivalenci - tedy na prokázání stejného léčebného účinku - se nedělají.

Analogie - máte mercedes s motorem V6 a plnou výbavou. Výrobce jiného auta, např. z indie dá do svého auta taktéž motor V6 (vlastní výroby) a plnou výbavu. Obě auta mají motor V6 a plnou výbavu, svůj účel splní, ale nejsou stejná a rozhodně nebudou mít stejný výkon a výsledky.

Lidovky to tím svým kapitalismem a lá 19. století v Anglii

trochu přehánějí

Zvěřina, aneb

jak ze sebe spolehlivě udělat idiota...

Sranda bude, až si půjde nechat kuchnout slepák .. k šamanovi

Racionalita dle Zvěřiny

Laik žasne, odborník se diví. Jak že vypadá racionální zdravotnictví dle Zvěřiny? Jako bazar v Marakéši: Nemocný jde k jednomu businessmanovi a ten mu předepíše léky od firmy, kterou je placen. Pak jde k druhému businessmanovi, který se mu snaží prodat léky od firmy, kterou je placen zase on. Racionální pacient pak posoudí, čí reklamní letáky jsou strakatější a který z nich je zběhlejší ve vychvalování svého zboží. Zdravotní problémy sežral žralok (všimněte si, vůbec o ně nejde), a tak si racionální pacient svobodně vybere čím se bude léčit.

Neuvěřitelné. Ví vůbec ten Zvěřina, že lékař je zde od toho, aby stanovil diagnózu a zvolil pokud možná tu nejlepší léčbu? Ví vůbec ten Zvěřina, že lékař není žádný šaman? Že to že si pacient pořídí léky, které mu lékař předepsal a že je pak také užívá je správné? Že pacient většinou nemá dostatečnou erudici k tomu, aby se léčil sám?

Od Zvěřinovy racionality je jen krok k mastičkářům a bábám kořenářkám. Tak si představuje Zvěřina zdravotnictví? Asi ano, do reality Poplyšového absurdistánu to zapadá: nemáme lékaře ale obchodníky se zdravím. Nemáme lékárníky ale obchodníky s léky. Nemáme pacienty ale zákazníky těch prvních a konsumenty zboží těch druhých. Nenáme zdravotnictví ale bazar v Marakéši.

Re: Racionalita dle Zvěřiny

Kurzy na samany budou tez, protoze lekaru zacina byt nedostatek, a az Julinek zavede rizene sluzby, zdrhnou i ti co zbyli za lepsim. Samansky kurz pak bude moct absolvovat kazdy mongol, ty uz dovazeji.

Do ulic!! Dnes v 17:00 na Vaclavaku DEMONSTRACE PROTI RADARU

Do ulic!! Dnes v 17:00 na Vaclavaku DEMONSTRACE PROTI RADARU!!!

Budou se rozdávat neuroleptika

Sponzoruje Psychiatrická léčebna Praha Bohnice.

Přijďte všichni, kdo jte proti radaru!

Stálé nepochopení trhu

Pan Zvěřina jistě horuje pro tržní hospodářství, ale přesto vyplodí takovýto článek. Je přece úplně jedno, kdo rozhoduje o konkrétním léku se stejnou léčivou látkou. Farmaceutické firmy přece nejsou pitomé a budou si 'nakloňovat' ten článek řetězce, který má na rozhodování největší vliv, včetně ovlivňování nás pacientů reklamou. Otázka tedy zní, jak mám zjistit, který lék má nejlepší poměr cena/přínos? Pan Zvěřina jen říká, doktor vám to neřekne, protože za vás bere paušální platbu. Hm.

Zentiva a Fakultní nemocnice

Však počkejte, jak "levná" budou česká generika až Kellner koupí Zentivu a privatizované Fakultní nemocnice, které budou nakupovat co bude majitel chtít a za kolik bude chtít...