pro Naivku II.

V zájmu korektnosti naší diskuse uvádím následující fakta:

Na stránce http://www.cirkevnimajetek.cz/index.php?blog/show/3-6-2008-DISKUTUJTE---oteven-diskuse-na-dan-tma.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.cirkevnimajetek.cz/index.php?blog/show/3-6-2008-DISKUTUJTE---oteven-diskuse-na-dan-tma.html jsou uvedena tato celková čísla: Zemědělská půda 4 250 000 ha; Lesní půda 2 650 000 ha... jako údaje pro požadovaný círevní majetek.

Na stránkách Českého statistického úřadu (Bilance půdy - plochy zemědělských kultur,; http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/bilance_pudy" target="_blank" rel="nofollow">http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/bilance_pudy  jsem zjistil, že zemědělská půda v roce 1938 tvořila 4 989 000 ha a lesní půda 2 353 000 ha. Čísla pro rok 1950 a další léta jsou velmi podobná. Znamená to, že církev byla k únoru 1948 majitelem téměř veškerých lesů a polí v ČR?

Přiznávám bez mučení, že to i mě připadá jako nesmysl. Poslal jsem to jako mail na http://www.cirkevnimajetek.cz" target="_blank" rel="nofollow">http://www.cirkevnimajetek.cz a čekám na odpověď.

Re: pro Naivku II.

Znamená to pouze to,že ministerstvo školství platí zaměstnance,kteří úmyslně dělají zmatek kolem mimořádně důležitých informací  o vlastnictví  pozemků a ti se účelově obklopili,možná vzdělanými,ale pro konkrétní práci naprosto nekvalifikovanými lidmi,kteří pouze plní příkazy a přitom nevědí co činí.Tady nezbývá nic jiného,než si zcela vážně položit otázku proč tomu tak je.Když tuto situaci nedokázal dosud vyřešit ministr a svým nezodpovědně zpracovaným návrhem zákona zkompromitoval nejen sebe ,ale i celou vládu,tak bylo,povinnosti premiéra,aby zasáhl on.Protože nezasáhl ani premiér,tak je povinností parlamentu celý návrh zákona odmítnout projednávat a předat ho policejním specialistům k prošetření případného pokusu o trestnou činnost. *Pro dořešení vztahů církve a státu by vláda měla celý svůj návrh rozdělit na 2 části.Za prvé by měla církvi neprodleně vrátit,nebo finančně nahradit,církevní budovy a těch pár ha lesů a polí,které církev skutečně vlastnila,podle stejných restitučních zákonů,jako kterémukoli jinému občanu. Za druhé by měla otevřít s církvi i občany novou diskusi o tom,v jakém rozsahu a v jakém časovém horizontu bude realizována odluka církve od státu,co to bude stát a z jakých prostředků bude celá odluka financována.V žádnem případě by se vláda neměla znovu snížit k trapnému pokusu znovu obelhat občany dryáčnickým a lživým tvrzením,že církvi vracejí jenom část toho,co jí komunisté ukradli,že jimi dojednaná dohoda je pro stát  výhodná a strašit  poslance i občany soudními spory, pokud jí parlament neschválí.

únor

Pro naivku:

Již několikrát jste zmínil že kdsi usiluje o prolomení hranice 25.2.48 - o co opíráte toto tvrzení? Kdo tu připavuje co pro fašisty a šlechtu?

Re: únor

Své tvrzení opírám o to,že dosud mi slouží paměť,a dosud jsem nezapomněl: 1)co bylo církvi zabráno podle Benešových dekretů a co podle komunistických zákonů,2)jaké byly strategické plány demokratů a k čemu jsem odmítl propůjčit  svoje znalosti, poprvé ještě před Luxem a po druhé za Luxe  a kvůli čemu mi demokratičtí darebáci zničili rodinu  i život.3)co mi počátkem 90tých let  říkali někteří němečtí a rakouští podnikatelé o tom,jak budou restituce v Čechách dále pokračovat. *Všechno to,co jsem dosud nezapomněl mi potvrzuje ten fakt,že církev i vláda stále sveřepě odmítají zveřejnit seznam pozemků,které církev vlastnila k 25.2.1948 a místo toho raději hloupě lžou.

Taky výuka

TAKY BY V RÁMCI ZÁKONA MĚLI PŘIZNAT KNĚŽÍM VZDĚLÁNÍ A UMOŽNIT JIM VYUČOVÁNÍ NA ŠKOLÁCH. SEXU JE TAM DNESKA PŘESPŘÍLIŠ, ALE PŘEHLED O NÁBOŽENSTVÍCH, HISTORII,  KŘESŤANSKÉ MORÁLCE A NAKONEC I TY JAZYKY ........

Re: Taky výuka

Jestlže si kněz dodělá pedagoiku (alespoň v rozsahu 6 semestrů tzv. "pedagogického minima" a složí zkoušky, pak učit může cokoliv, na co má aprobaci, tedy to, co má na diplomu z bohoslovecké fakulty - náboženství, etiku, Starý a Nový Zákon, religionistiku, církevní dějiny, latinu, řečtinu, hebrejštinu... - cokoliv, co mu schválí vedení školy.

Jsme smesny narod ...

Pokud kdo sledujete jen napriklad privatizaci bank v nasi zemi, zjistite, ze nas stat uz proplatil nekolikrat vice na uhradu ztrat v bankovnictvi v porovnani s legitimnimi naroky cirkvi. Ale to jaksi uplne opomijime. Nam proste vadi slovo "cirkev" a vse s tim spojene. Ac si to nechceme pripustit, "rudym" se podarila vytetovat hvezda do naseho podvedomi a te se nemuzeme zbavit. Ted se dari rudym pohrobkum predhodit lidem dalsi navnadu, ktera se zda funguje: "Vsichni by meli byt odskodneni stejne; kdyz nekomu nebyl majetek vracen, nebudeme ted vracet ani cirkvi." Ze je u nas pravni bordel, je videt kazdy den. S cikvemi jsme mohli uzavrit tuhle gentlemanskou dohodu a vsichni by byli stastni. Nestane se: opet jsou v komisi esa jako Tlusty, Jandak, atd. Toto vyrovnani bude trvat dele a vsechny nas to prijde draz. Vsichni budou nastvani a jen rudy trpaslik se smeje za stromem: "Cim hure, tim lepe". top0625top@hotmail.com

Re: Jsme smesny narod ...

to je silná Šťáva. Ještě budeme cedit krev, ne jen plazmu.

Krádež

bolševická pakáž

Souhlasím z odškodněním, pokud se bude týkat všech které bolševiský režim a jeho pohrobci poškodili. Nám například odmítli vrátit ukradený majetek s tím vysvětlením že je ve státním zájmu dotyčný pozemek nedělit mezi více majitelů a výsledek je takový že pozemek prodala pražská radnice na výstavbu obchodně administrativního centra a my jsme z toho měli akorát soudní výlohy. Shrnuto a podtrženo - Již od roku 1948 nám vládne jedna a ta samá pakáž

Re: bolševická pakáž

Musim te trochu opravit. Pakaz neni jen na strane vladnoucich, ale i na strane ovladanych.

Vlasto, kalkulacka nepomuze

Vezmi si na pomoc kolecko. I kdyz v tvojem pripade k priznani majetku nepomohlo ani kolecko:-)

Re: Vlasto, kalkulacka nepomuze

neboj jj, Tlustý bude mít zdatného pomocníka - Bohuše Sobotku. A to je panečku nějaký matematik. Možná se už dokonce doučil, jaký je rozdíl mezi promilemi a procenty

z kozla dalaji zahranika, a nihilisticky narod jasa

Tak z tlusteho bolsevika  bude ted dozor na cirkevnim majetkem. Bravo Cechacci, tomu se rika prozretelnost. Vybor pro verejne blaho taky vesel sve odpurce.  

Re: z kozla dalaji zahranika, a nihilisticky narod jasa

..pardon, sekal jim hlavy, zustanme u  historicke pravdy.  Francouzka revoluce z 18 stoleti je lepe probadana  nez padesata leta bolsevismu v nasi soucasnosti.

***

Církvím, bych nic nevracel, at si každý přečte od A.Jiráska PROTI VŠEM, a pozná co prováděli za Ta staletí.

Re: ***

jj, proti všem je skutečně kvalitní a objektivní shrnutí dějin

majetek cirkvi

Neni mi jasne, proc to proste s cirkvema nevyresi podle stavajicich platnych restitucnich zakonu. O legitimite cirkevniho majetku mam pochybnosti a domnivam se, ze vetsina cirkevniho majetku je spise majetek statni, nebot cirkev radu stoleti na statu parazitovala a slouzila jako nasroj ovladani prosteho lidu. A za to dostavala majetky. O tom, ze cirkev nebyla lidumilnou instituci svedci ciny jeji inkvizice. Docela bych rekl, ze to byla zlocinecka uchylna organizace. A dnes maji cirkve drzost si narokovat majetek. Choval bych se k nim jako k jinym totalitnim slozkam (komunisti, nacisti), protoze je povazuju za stejne nebezpecne a krute. 

Re: majetek cirkvi

Jednak byly na církevní restituce přijaty jiné zákony a potom byste si měl uvědomit, že za Josefa II byla připravena o valnou část majetku(kdesi jsem četl, že jí zůstala snad méně než třetina). Tudíž nový majetek získala povětšinou z darů věřících v posledních dvou stoletích, kdy zde byl až na malé výjimky právní stát a tito lidé své peníze (majetky) nedávali státu, ale církvi z vlastního rozhodnutí. Jinak Vaše znalosti vycházejí nejspíš z četby Jiráskových spisů, ale chybí Vám informace z jiných serioznějších zdrojů.