Církev je sama proti sobě

Kampaň proti círki?

Na mne to spíše působí tak, že církev je sama proti sobě. Na Vašem přístupu, pane Duko, je patrný zřejmý nedostatek sebereflexe. Katolická církev by měla přijmout fakt, že platné zákony platí i pro ni. A pokud se někdo "uvnitř" dopustí trestného činu, ostatní by jej neměli krýt, což je ostatně též trestné. Asketická slova a černý oděv by neměly vytvářet nepřekonatelnou hráz pro právo.

Jak potom dosud čistí kněží mají získávat sílu k překonání své vnitřní touhy? A jak zamezit přílivu nových tváří s pedofilními sklony do takto příznivého prostředí?

Reformovat katolickou církev je víc než nutnost.

Četl jste, pane Duko, již více o postoji svého nadřízeného? http://www.lidovky.cz/agentura-ma-dukaz-ze-papez-chtel-ututlat-pedofilni-aferu-pkx-/ln_zahranici.asp?c=A100409_202105_ln_zahranici_ani

pro Klímu

Týdeník Observer získal z tajného vatikánského archivu čtyřicet let starý důvěrný dokument, který nese pečeť papeže Jana XXIII. Tento dokument byl rozeslán všem katolickým biskupům po celém světě. Nařizuje jim, aby přísně utajovali veškerá obvinění ze sexuálního zneužívání dětí, vznesená proti kněžím, a hrozí těm, kdo by takové případy zveřejnili, vyloučením z katolické církve.

Ještě v roce 2001 rozeslal podle týdeníku Observer katolickým biskupům dopis kardinál Ratzinger a zdůraznil v něm, že tento dokument z roku 1962 je stále platný...

Dokument také požaduje, aby oběti sexuálního zneužívání jako součást své stížnosti církevním činitelům učinily přísahu, že o něm budou mlčet.

Tento dokument, jehož pravost potvrdila katolická církev v Anglii a ve Walesu, má název "Crimine solicitationes".

Re: pro Klímu

No vidíte, když kopírujete z Grano Salis, tak se dokonce obejdete i bez nadávek. Škoda, že jste nezkopíroval také poslední odstavec:  "Církevní právníci argumentují, že dokument se týká pouze církevního práva a že nenařizoval biskupům, aby se podíleli na utajování trestných činů, což je samo o sobě trestným činem. Začátkem srpna konstatovala americká konference katolických biskupů, že tento dokument už dlouhá léta není platný. Podle konference byl nahrazen pozdějšími předpisy, zavedenými v šedesátých a v sedmdesátých letech a v roce 1983. Podle vatikánského kanonického práva z roku 1983 může být kněz, o němž se zjistí, že sexuálně zneužil dítě, z církve exkomunikován. Konference také uvedla, že tento dokument "nemá nic společného s občanským právem" a že je chybně vykládán."

Zdá se že ode mě potřebujete slyšet jasné vyjádření, nuže: zneužívání lidí kněžími JE ostudné, tragické, nechutné a odsouzeníhodné. V tom se nepochybně shodnete i s katolíky.

Ad vymývání mozků

Je známou skutečností, že pokud si člověk vytvoří názor, vybírá si z dostupných informací jen ty, které se do něj hodí, ostatní ignoruje. Celá tato diskuze je toho typickým příkladem. Komu stačilo k formování názoru klišé, vtloukané do hlav ať už soudružkami učitelkami nebo rozsáhlou mediální masáží, ustrnul někde u pálení čarodějnic a jezuity Koniáše. Později si už jen přidal žádost o navrácení majetku, ta tak pěkně zapadá do schématu! Pane Čajko a ostatní bojovníci za očistu církve, i kdyby v médiích prezentovali kadné stránky dnes a denně, vy budete trpět hluchotou. Tedy dokud se neobjeví zase nějaká špína. A co se týká konkrétních argumentů, vy všichni renomovaní odborníci, dejte si nejdřív do pořádku ten zmatek v hlavách, dřív se s vámi polemizovat opravdu nedá. Plácáte tu naprosto nesmyslně, například dogmata představují něco úplně jiného a je jich jen pár, napříkad o trojjediné božské osobě. S Darwinem katolická církev nemá problém už dávno, naopak americké protestantské církve ano, a to dost velký. Taky vám uniklo, že odpustky nefrčí už nějakých pár století. A ten evergreen majetek! Poraďte, jak dělat charitu úplně bez prostředků. A ještě jednou opakuji, církev problémy má, ale jsou někde jinde, než kam vy dohlédnete.

Re: Ad vymývání mozků

přestaŇte otravovat,že nám někdo vymyl mozek. Sama jste toho živoucím důkazem,nechápete,co se děje. Až se církev očistí,pak vás někdo bude brát vážně. Ptám se vás znovu. Necítíte zodpovědnost za hříchy,kterých se dopustila církev na dětech?Jak se vám spí. Argumentujete soudruhy,ale myšlení máte stejné. A kde jsou podle vás problémy církve? to by mne zajímalo. Vy máte jeden velký problém: Totální ztrátu důvěry mezi věřícími. Čest práci soudružko z kostela!

Prvky cílené kampaně to má

Prvky cílené kampaně to má, ale pravdou je, že by ty ŘKC mohla proti těm pedofilním homosexuálům ve svých řadách postupovat tvrději.

Re: Prvky cílené kampaně to má

Promiňte,ale jak se to projevuje,ta kampaň?

Duka mluví rozumně

Už jsem někde četl, že procento sexuálních zneužívačů je mezi duchovními menší, než jinde. Ale je fakt, že se tyto případy tutlaly.

Re: Duka mluví rozumně

no to tvrdí církev.Pravda bude jinde...

Militantní ateista

To mě fakt zaujalo,tato argumentace.To jako má obhájit selhání církve?Jak to jako vypadá ten militantní ateismus,nevíte někdo?Mě to spíš připomíná chování korporátní společnosti,a tou církev beze sporu je.Se všemi klady i zápory.Takže provinilci neustáli tlak militantních ateistů,moc,moc zajímavé.Kdo to je ten pan Duka?Znechucený Daniel.

tisíc let

Tisíc let jste byli zvyklí,že se církev nesmí kritizovat. Tisíc let jste si tady dělali ,co jste chtěli.Upalovali jste za jiné názory,za kritiku,kvůli majetku. Připravte se na to,že pokud se Římskokatolická církev nereformuje,tak se vám to vrátí. Zatím si hovíte v tom svém smrádku,ovšem začíná to býd nesnesitelný puch. Nepochopili jste,že církev ztratila světskou moc,takže vaše zločiny půjdou těžko skrývat..Je to možná paradox,ale kdyby Vatikán vyslyšel kritiku,mohl by se zachránit. Dnes nemůžete povolat inkvizici,aby to řešila. Dnes musíte diskutovat,argumentovat. A to vám zoufale nejde.Jste v zajetí dogmat. Ani nevíte,kde začít. Antikoncepce,darwinismus,potraty,odpustky,hromadění majetku,celibát..Ani nevím,kde mám začít. Na každé téma odpovídáte,to je dogma! Stanete se spolkem fanatiků,je vám to předurčeno,když budete strkat hlavu do písku. A s ježíšem toho nemáte moc společného. Jenom na něm parazitujete a schováváte se za něj. Vy by jste ho obětovali,ve jménu Vatikánu. Ten je pro vás důležitější než pravda.

Re: tisíc let

Když nevíte, kde začít, poradím vám: nejdřív naštípejte tři metráky a dříví a potom si zajděte do kostela, sedněte si a vydržte tam v klidu tam aspoň hodinu :-)

Otázkou je,

co církev třeba konkrétně u nás udělala v posledních 20ti letech pro své zviditelnění v pozitivním světle.Proč se její představitelé víc nesnaží,aby nebyla viděna jen jako spolek,kterému jde jen o majetek.Iry docela chápu,zneužívání dětí tam bylo velmi rozšířené,takže dneska si stýskat nad tím,že "nás nemilují",je trochu naivní.

Re: Otázkou je,

Protože nemá takovou mediální moc jako třeba politické strany, takže novináře upoutají většinou jen její skandály. Ono co by bylo taky zajímavého na článcích o jeptiškách, které se jako jediné starají o umírající nemocné lidi, o které se už nikdo starat nechce, že...

pekne

Docela vystizne. Pan Chaloupka predklada fakta - pan Klima nevyvraci, neargumentuje, osocuje, napada. Takova diskuse mluvi sama za sebe. Neni potreba upozornovat na to, kdo by potreboval dovzdelat. A podobne to je s celou slavnou cirkvi. Ona nepotrebuje byt ocernovana nejakou kampani, ona to celkem dobre zvlada sama. A to jiz cela staleti.

Chci jen upozornit, ze krestanstvi jako takove uznavam jako zajimavy filozoficky nazor, ale nikdy neprijdu na chut lidem, kteri ho "zprasili" a predelali k obrazu svemu...

Re: pekne

Můžete mi přiblížit, jaká že fakta to pan Chaloupka uvádí? Pokud o církvi nevíte nic víc, než vám do hlav nahustili komunističtí ideologové (ne)blahé paměti, pak uděláte lépe, když se k tématu budete vyjadřovat až poté, co budete více informovaní. Ano, církev má problém, ovšem leží někde ůplně jinde, než kde ho vidí např. pan Chaloupka. Dala přednost vlastnímu renomé před hájením zájmů svěřených osob. Nic nového, spoustu institucí to postihlo také, ale od morální autority by člověk čekal víc.

ignoranti

Skandály kolem sexuálního zneužívání nezletilých poškodily katolickou

církev v řadě zemí. Dnes se mluví o Německu, Rakousku, Nizozemsku,

nedávno to byly Irsko a Spojené státy. Tak nevím,kdo je tady fanatik a zaslepenec.