Mělo by se to vyřešit.

Na takové dějinné události má být jednotný historický výklad. Proto by se to mělo vyšetřit, zadokumentovat a nějak jednotně prezentovat. Nejde o nějaké komentáře a nějaké hodnocení, vysvětlování, obhajobu. Prostě se něco stalo a jde jen o historický popis děje.

MUSÍ se to vyřešit !

Jistě, pane Klušáku, disciplína musí být. I v historiografii.

Jenže v kapitalismu a demokracii vládne chaos a anarchie. Každý si může žvanit, co mu slina na jazyk přinese, a mnozí tak i činí. Výsledek : Hrůza !

Pomlouvání socialismu a Husitského revolučního hnutí, znevažování kosmického významu VŘSR, prohlašování humánního odsunu Němců a německojazyčných sionistů za "vyhnání" a humánního znárodnění majetku vykořisťovatelů za "loupež",  to jsou jen ty nejkřiklavější důsledky likvidace jednotné Stranické linie pro historické vědy.

Kdy to skončí ? Po našem opětovném vítězství. Pak bude opět jasno, pak bude opět padouch padouchem a komunista skvělým vlastencem-internacionalistou.

Demokracie - toť kázeň ! (Kl.Gottwald)    ***    Volte ČSSD a KSČM !

Jsem taky pro film o Postoloprtech

Alespoň by se do toho vneslo trochu světla. Ale aby to nebylo jen tak bez kontextu začal bych rokem 38, kdy byla zapálena v Chomutově židovská synagoga a ty, co neuhořeli pak sudetští Němci hnali po čtyřech až do Postoloprt. Tam nejspíš byly zabiti a skončili nejspíš v jednom z hromadných postoloprtských hrobů. Mimochodem - když už se bude postoloprtské vraždění vyšetřovat, byl bych rád, kdyby se vyšetřilo i toto. V roce 43 byl ve zmíněné bažantnici zřízen koncentrační tábor. Byl to tábor pro židovské míšence. Docela by mne zajímalo, jaký podíl na jeho fungování měli nevinní sudetští spoluobčané. Němci totiž často zřizovali konc. tábory tam, kde počítali se souhlasem tamějšího obyvatelstva. Závěr filmu by mohla tvořit již zmíněná tragédie.

S povražděním německých obyvatel samozřejmě nesouhlasím, ale byl bych rád, kdyby tyto případy z válečných a poválečných dějin Česka byly předkládány v náležitých souvislostech

Náležité souvislosti

Ano, v náležitých souvislostech, jako za první etapy socialismu (1945 až 1989) ! 

A taky by se mělo neustále připomínat, co provedli Němci již na podzim roku 1918. To jest tehdy, když si ti drzí vetřelci naivně mysleli, že "právo na sebeurčení národů" platí i pro ně. Takže jsme je museli rychle přivést k rozumu - právo na sebeurčení platilo a platí jen pro některé národy.

To by tak hrálo, aby se Němci roztahovali na území naší tisícileté vlasti ! Už aby opět zvítězil socialismus, už abychom my Slovani opět zvítězili nad Germány ! Pak se nám konečně vrátí i ostatní části naší vlasti, dnes obsazené Němci jako do r.1945 Sudety. Konečně nám bude zase patřit Horní Slezsko, Korutany, Kraňsko, Furlánsko, Lucembursko, Brabantsko, Brandenbursko atd.

Opět tamní poněmčená území počeštíme, od německojazyčných individuí a jejich majetku vyčistíme. Pak zavedeme náš skvělý spravedlivý společenský systém, a tančit se bude všude !

Edvard Beneš se zasloužil o socialistický stát !    ***    Volte ČSSD a KSČM !

objektivita - mimochodem

existují lidé ( i zde na fóru), co se stále ohánějí objektivitou argumentů ( názorů, informace ap..), ale jakmile dojde na to, že se má objektivně zjistit něco o poválečném dění v ČSR, aby se mohla pak objektivně o tom informovat veřejnost,  začne se to některým lidem hrubě nelíbit. Každý z těchto "rádobyobjektivních" radí, aby se věc ututlala, nechala být, nešetřilo se, zapomnělo se, v jiném případě se pokazuje na to, že zlo plodí jen zlo , což je mimojiné obecná pravda, ale pro historické zjištění (= co se stalo? ) nemá takový argument žádný význam.

A vyšetřování poválečných zločinů považuji za důležité proto, že o tom válečném bylo již natočeno filmů, dokumentů, vyprávění tolik, jako bylo o tomtéž sespáno knih. Až se to zdá  podivné = jakoby Československo mezi roky 1945-1947 neexistovalo, jakoby se tu nic nedělo a přitom se zde odehrávala lidská dramata. 

A co takhle film o Unii?

Vážení, dějiny světa od doby dávno před vznikem státnosti, od doby, kdy Mamutík s Kopčemem mlátili po hlavách členy tlup, které jim usilovaly o loviště, jsou pouze o boji o moc a území. Kdo tohle nepochopil, ať si vezme do ruky dějepis a ne noviny, nebo televizní ovladač. Němci prohráli 1. světovou válku, kterou sami rozpoutali, byli demilitarizováni a za pár let měli nazbrojeno na druhou, tu prohráli také a dnes po americkém vzoru zjistili, že to jde i ekonomicky, takže je lepší Unie, kde budou mít rozhodující slovo, ať si vítězové války z Francie prskají, jak chtějí. Při vstupu bylo jasné, že je jen otázka času, kdy začnou plakat nad svými majetky a pobitými dědečky z konce války. Mně Němci zamordovali v Osvětimi strýčka, nebylo to na bojišti a neodvlekli ho jako vojáka. Že bych napsal žádost, ať se to vyšetří? Směšné, že?

Navíc si neodpustím reakci na lásku k europoslancům. Věřím, že jsou inteligentní a chytří, jinak by nezískali nejvýhodnější politická koryta, která jsou u nás k mání. Výsledkem jejich "práce" je pár frází, co všechno pro nás "vybojovali". Něco jako když ogar Topolánek jezdil coby PŘEDSEDA po světě urovnávat tisícileté mezinárodní a náboženské problémy a po návratu se holedbal, jak mu to pěkně šlo. Ať panáčkové předloží jednoduchou účetní knihu o dvou stránkách - má dáti - dal - a rázem bude jasno, že do unie vrážíme daleko víc, než z ní dostáváme. Za to máme ovšem mír, což bez ironie není málo. Jak dlouho to bude trvat, když už pyšně vysíláme intervenční vojska kam nám Unie nebo Velký bratr za oceánem poručí, to se neví.

Re: A co takhle film o Unii?

Nemohu souhlasit s tvrzením, že Němci rozpoutali 1.sv.v. Když se řekne "a", musí se říci i "b". Nebyli to jen Němci, svoji vinu na této dějinné katastrofě má v podstatě každá ze zúčastněných mocností. Masaryk by vám na to třeba řekl, že se jednalo o konečné účtování "demokracií" s "teokraciemi". Také názor.

Film o Postoloprtech? Proč ne?!

Stokrát opakovaná lež o tom, že v hrobech u Postoloprt leží zcela určitě sudetští Němci zavraždění čs.armádou se stává pravdou jen v ústech těch, co pravdu překrucují  . KDO byl vlastně povražděn v Postoloprtech a kdo byli lidé, jejichž ostatky se nalezly po válce v hromadných hrobech, to nikdo neví. Neměli podle dokumentů žádné doklady ani jiné věci schopné pomoci s identifikací .To je divné, Němci shromáždění v kasárnách v Postoloprtech je u sebe všichni měli. Zato je u sebe žádné doklady nikdy neměli váleční zajatci , koncentráčníci na pochodech smrti… Není vám to divné, pane Palata?   Dokud nepromluví sudetoněmečtí rodáci z Postoloprt a Žatce , kam se ztratili mrtví zajatci z letiště Luftwaffe , zajatci  co likvidovali bomby a sutiny po náletech v Mostu a Chomutově ,kam zmizely osoby vězněné v místním koncentračním táboře pro "židovské míšence " v Postoloprtech v Bažantnic- tedy zrovna tam kde se pak našly ony údajně německé mrtvoly…, Nikdo z „pamětníků“ nikdy ani nešpitl kdo a kam zakopal mrtvé ,kteří zemřeli,a byli ubyti a zastřeleni při pochodu smrti přes Postrloprty . Pokud nepromluví ,tak nic nevíme. Ale opakovat drzosti "rodáků" ,kteří si "nepamatují" kam zmizely mrtvoly "nepřátel Říše" a že jich byly stovky jen v období prosinec1944 až kveten 1945 , to je samo o sobě poněkud nehorázné.Takže nejdřív se musí zjistit , i za pomoci sudetských Němců, kde jsou všechny ty mrtvoly z Postoloprt a okolí. Pak by stálo za to ten film natočit.Ale určitě by nevypadal jako zrcadlový otisk Lidic. V Lidicích pokud vím nebyly žádné koncentráky pro „poloněmce“ jaké byly v Postoloprtech pro položidy  , Češi tam nevěznili žádné stovky válečných zajatců kteří se ztratili neznámo kam,a jejichž hroby nikdo nikdy nenašel,  Lidicemi nešel žádný pochod smrti hnaný československou armádou. Co vy na to, pane Palata ? Ale takovýhle filmeček by se vám možná nelíbil, že ?!?

Pane V. Vlku, píšete zmatené nesmysly.

Kdo byl zavražděn v Postoloprtech, se přesně ví. Existují zaznamenané výpovědi z výslechů po exhumaci v r. 1947 -Viz  http://aktualne.centrum.cz/fotogalerie/2009/06/02/stenograficky-zapis-konfrontace/?cid=638980" target="_blank" rel="nofollow">Zápis části vyšetřovaní masakru - a dále je zdokumentováno, kdo Vydal příkazy, kdo vraždil, i koho vraždil - říkají to sami vrahové. Například:Vrchní četmistra Peterka vyšetřovací komisi popsal, jak se exekuce prováděly. „Ono se to dělalo tak, že se dnes vzalo 250 lidí a druhý den zase 250 lidí a vždy se to zakrylo vrstvou,“ líčí. „Dělal jsem tehdy hlášení, aby se to lépe zakopalo… Hlášení bylo učiněno za tím účelem, aby mrtvoly byly dostatečně zakryty, neboť vyčnívaly a šířily hnilobný zápach.“

Zdroj: Na wikipedii pod heslem Postoloprtský masakr: BÁRTOVÁ, Eliška. Největší masakr: Sto lopat, sto motyk, 763 zastřelených [online]. Aktuálně.cz, rev. 2009-06-01, [cit. 2010-05-10]. http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy/clanek.phtml?id=638702" target="_blank" rel="nofollow">Dostupné online.  

Vrchní četmistra Peterka vyšetřovací komisi popsal, jak se exekuce prováděly. „Ono se to dělalo tak, že se dnes vzalo 250 lidí a druhý den zase 250 lidí a vždy se to zakrylo vrstvou,“ líčí. „Dělal jsem tehdy hlášení, aby se to lépe zakopalo… Hlášení bylo učiněno za tím účelem, aby mrtvoly byly dostatečně zakryty, neboť vyčnívaly a šířily hnilobný zápach.“

Zdroj: Na wikipedii pod heslem Postoloprtský masakr: BÁRTOVÁ, Eliška. Největší masakr: Sto lopat, sto motyk, 763 zastřelených [online]. Aktuálně.cz, rev. 2009-06-01, [cit. 2010-05-10]. http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy/clanek.phtml?id=638702" target="_blank" rel="nofollow">Dostupné online.  

No, to to trvalo!

"Ale základní úvaha, tedy zda odkrývání českého vraždění Němců v prvních mírových dnech a měsících po druhé světové válce nepovede k smazání rozdílu mezi viníkem a obětí, je věcí hodnou zamyšlení.:

Ono totiž vážený pane Palato, o nic jiného nejde. Samozřejmě každé násilí je odsouzeníhodné a je mi opravdu líto vždy, když cokoliv odnesou nevinní lidé.

Jenže. Vždy je nutné mít na paměti jedno - napřed byla příčina a potom následek. A to je důležité vždy zdůrazňovat, právě kvůli pochrochtávání. Není to omluvou pro excesy, které byly. Ale rozměr je neporovnatelný.