Konečně!

Tak, a Königsmarkovou odsoudili. Zcela správně. Nyní se všechny obhájkyně nesmyslného rození bez základních potřeb moderně vedeného porodu mohou tak akorát chytit za nos.

http://praha.idnes.cz/soud-ulozil-podminku-za-zpackany-porod-asistentka-zaplati-miliony-1pf-/praha-zpravy.aspx?c=A110921_145026_praha-zpravy_cen

Re: Konečně!

Jen pánbu může posoudit, zda to bylo správně. My, kteří jsme u toho nebyli, těžko. Já se za nos rozhodně nechatám, paní Konigsmarkovou bych si k porodu doma nepřizvala, nezatajila bych své PA důležité info o mém zdravotním stavu a předchozích porodech, nezůstala bych doma za každou cenu, tři dny by na mě byly moc.

Porod doma

Není to tak zcela jednoduché.

Nejdřívr je potřeba říct jednu věc, že ČR má dlouhodoběje jednu z nejlepších statistik perinatální mortality a morbidity na světě. Což je málo pochopitelné, když si uvědomíme, že finanční vstupy jsou minimálně 4 násobně nižší oproti Německu nebo Holandsku. Ceny přístrojů, léků a zdravotnického materiálu jsou již v Evropě stejné. Důvodů je několik, vynikající organizace porodnické péče a slušná konzumace této péče klientkami.

Provést slušnou studii srovnávající bezpečí domácích porodů s nemocničními je téměř nemožné, protože nelze provést randomizaci a hodnocení stavu novorozence v domácím prostředí je subjektivní a dlouhodobé srovnání neexistují.

Ale ve všech studiich minimálně 2 až 3 děti by měli výhodu, kdyby se narodili v nemocnici, žel zapadli do povolené statistické odchylky.

Tady je otázka: když matka ohrozí své dítě tím, že mu místo antibiotik na zápal plic dá koprový zábal a motlitbu a dítě umře, všichni budete hřímat, že je to krkavčí matka a v současné době neposkytla svému dítěti adekvátní péči. Když matka kvůli svému rozmaru nedá možnost svému novorozenci narodit se tam, kde je to pro něj nejbezpečnější, tak je to její právo, mít dítě s mozkovou obrnou. Ve 20% porodů nízkorizikových rodiček se vyskytne akutní situace, vysoce riziková a vyžadující zásah, tomu odpovídá i procento převozů do nemocnice u domácích porodů, 14-25%.Kdo jednou viděl závažné poporodní krvácení, ten by k domácímu porodunešel ani za milion eur.

Re: Porod doma

Jestli ona ta nízká novorozenecká úmrtnost nesouvisí také s naší vymakanou prenatální diagnostikou, která rovněž nemá jinde v Evropě obdoby, a s vysokým počtem přerušení těhotenství kvůli podezření na vývojovou vadu (všimněme si, že jde často o podezření, ne o vadu samotnou). Je možné, že každá pátá domarodička skončí v porodnici, rozhodně ne ale kvůli vysoce rizikovým komplikacím, velmi často je to neodlučující se placenta, což není žádný akutní stav, že by šlo o vteřiny. Pořád doufám, kdy porodníci, kteří jsou proti porodům doma, zapracují na tom, aby se dalo v porodnici porodit nerušeně a důstojně, aby ženu bez řečí přijali, když rodí, a propustili, když chce jít domů, místo tady toho vyhrožování a mlžení.

ne-nemocnicni porody

Jsem otcem dvou dcer a dedeckem vnuka. Zadna z mych holek se nenarodila v nemocnici a take muj vnuk ne. Nenarodili se take doma. Narodili se v “birthing center” (ziji v USA), v porodnim stredisku pod dohledem porodnich “bab”, v pripade prvni dcery s mou notnou asistenci, protoze porodni “baba” assistovala pri dvou porodech ve dvou mistnostech zaroven a druha rodicka obcas panikovala ackoliv nakonec odrodila bez problemu. Behem tehotenstvi moje zena a pozdeji i dcera byly pod dohledem porodnich bab a mene zridkave take lekaru. Porodni baba mela pravo i povinnost nenechat porod probehnout v porodnim stredisku pokud vse neprobihalo behem tehotenstvi, vcetne sonogramu a testu, v poradku, vcetne predporodni pozice ditete, nebo nechat rodicku prevezt do nemocnice pri jakemkoliv podezreni z mozne komplikace. Ne-nemocnicni porody a nasledujici pece u “normalnich” porodu jsou obycejne pro rodicku mene stresove a mely by byt moznou volbou pro rodicku a jeji rodinu.

Trocha stastistiky k (nejen) domácím porodům

je tady http://rodina-deti.doktorka.cz/smrti-nebo-ochrnutim-miminka-skonci-za-rok-pet-az-sest-domacich-porodu/" target="_blank" rel="nofollow">http://rodina-deti.doktorka.cz/smrti-nebo-ochrnutim-miminka-skonci-za-rok-pet-az-sest-domacich-porodu/

Riziko, že při domácím porodu dítě zemře nebo ochrne, je někde mezi 0,5 - 1 %. Celkem dost.

Re: Trocha stastistiky k (nejen) domácím porodům

Riziko, že si baštěním vepřového a jinak super papání vyrobíte rakovinu tlustého střeva je v řádu desítek procent. Riziko, že si kouřením vypracujete rakovinu plic, je přes 50%. Tak čekám, že si kuřáci a obézní lidé začnou platit léčení nemocí způsobených vědomě nesprávnou životosprávou.

Zdá se, že vytáhnu proti státu

1) Je milion skutečných problémů, které ta banda úředníků a zlatokopů nechává hnít

2) tohle je typicky totalitní myšlení v intencích, že občan nemá právo rozhodovat o postatných věcech týkajících se jeho života

Re: Zdá se, že vytáhnu proti státu

Tohle se týká ještě nečího života, a ten dotyčný tvoreček nemá možnost se k problému vyjádřit...

Mám dojem, že naši volení zástupci

řeší blbosti a pomíjí to důležité. Už to tady jednou bylo, dělěli to bolševici, aby nás osvedli od skutečných problémů. Teď se o to snaží naše současná vláda. Tolik packalů jme ve vládě ještě neměli. Záměrně nepíši amatéři, protože to jsou lidé, kteří svůj obor ovládají, přesto, že se ním neživí. MYslím si, že na jedné straně nedostupnost míst v porodnicích, sacha byla evidiváma v porodnici snao od šestého měsíce a měla dost práce si místo objednat a snahou dostat všechny porodz do nemocnic, je jakýsi rozpor.

Nepatřím mezi obhájce domácích porodů, všechny moje děti se narodily v porodnici, ale tehdy to jinak anio nešlo a v porodnicích bylo místa "dost".

Myslím si, že je třeba si vždy promyslet co chci a jakým způsobem se k tomu dostat. To  ač bolševiky nemám rád, oni velmi dobře umělia dokud bylo z čeho, velmi dobře toho užívali. A´t již to bylo umožnění vlády věrných tupců, až po oblbování veřejnosti.

Bohužel se mi zdá, že současná vůláda, až na vzácné vyjímky z nás dělá blbce a moc to neumí.

Jo a ještě mě napadlo...

Militantní a arogantní obhajování úžasnosti domácích porodů je pro jejich zastánce typický a moje kamarádka z porodnice s ním má svoje zkušenosti. A to přesto, že už se víckrát stalo, že za takovou asistentku tahaly horké brambory z ohně - resp. dítě z matky u porodu, kde to nešlo doma úplně tak podle jejich představ. No ale když to pak někdy nemá hapyend, do statistiky se to započítá porodnici a ne té bábě....:-(

Re: Jo a ještě mě napadlo...

Já jsem ještě nikdy neviděla, že by někdo militantně a arogantně obhajoval porody doma, to je typické jen pro ty, kteří obhajují a vnucují porody v nemocnici. Zastánci porodů doma včetně mě argumentují svobodou volby, ale nevnucují tento postoj ostatním a nenutí ostatní, aby rodili doma. Ti, co rodí v porodnici, to ovšem často vnucují druhým jako jediné možné správné řešení.

Vaše kamarádka z porodnice je trochu mimo. V zahraničí je běžné, že pokud nastane nějaká komplikace nebo podezření na komplikaci, tak se rodička převáží do porodnice. To je snad pochopitelné. Nevím, jaké je to procento, ale klidně to může být jeden z pěti domácích porodů. To je ovšem důkaz, že nejde o militantní obhajování porodů doma, militantnost si představuji tak, že i při komplikaci rodička odmítá převoz do porodnice.

.

Nicméně si dovolím konstatovat, že moderní společnost, i naše, se jaksi odklonila od přirozeného způsobu reprodukce. Porodní úmrtnost měla své místo v selekci zdravých a silných jedinců - tak jak je tomu v celé živočišné říši. My lidé jsme se v tomto dostali někam úplně jinam, dokážeme úspěšně zasahovat do dřívě beznadějných situací, řešit vážné komplikace a zachovat při životě i silně nedonošené či poškozené plody. Ponechme stranou etickou stránku věci, je ale třeba se zamyslet nad tím, že domácí porody jsou v tomto pohledu jakýmsi krokem zpět k přírodě a tedy i k ponechání osudu dítěte i matky přírodním zákonům. Na tom není nic špatného - pokud se stejně ochotně dotyčná matka vzdá i  odpovídající části sociálních a ekonomických výhod které společnost pro poporodní péči nabízí. Včetně žalob o nemalé částky jako náhradu za zemřelé či poškozené dítě.

Re: .

Jestli to nebude tim, ze nejme zvirata.

Nejsem porodník ani matka,

V. Schwabová - demagog

Paní Schwabová popisuje naše porodnice jako otřesná místa, kde se zabíjí děti i rodičky, rvou se jim do těla chemie a je neurvalý personál. Jenomže toto už dávno není pravda. Mám kamarádku, která pracuje ve vyškovské porodnici, je zapálená stejně jako ostatní personál, porody pokud možno a pokud ženy vyloženě nechtějí neovlivňují, mají tam téměř domácí podmínky a za posledních mnoho - nevím kolik, víc než deset let neztratili ani jednu rodičku. Takže?

Re: V. Schwabová - demagog

Ta Schwabova je dobra demagozka. At si porovna kojeneckou umrtnost u nas a v tom jejim slavnem nemecku. Ona ta troska nepohodli s tim, ze se rodicka musi presunout do nemocnice za zivot novorozence stoji.