Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Jak diskutovat?

Příspěvky vyjadřují názory čtenářů. Redakce nemůže ovlivnit jejich obsah. Vyhrazuje si však právo je odstraňovat. Jejich délka může být maximálně 2000 znaků, delší budou zkráceny. Nepřijatelné jsou zejména urážky, vulgarismy, rasismus a neplacená reklama.


  • počet příspěvků: 11
  • poslední příspěvek: 2.4.2012 10:15

Především si myslím, že Holešovská výzva je

ubohá fantasmagorie. Dále jsem přesvědčen o tom, že pan Kalousek vůbec nechce demokracii. VK vytvořil ODS jako exkluzivní klub prominentů a ČSSD se tomuto pojetí v určitém smyslu přizpůsobila. Obě tyto strany nejsou demokratické. Demokracie je především naprostá OTEVŘENOST. Žádná zákulisní jednání gremií, sjezdů, sekcí a nějakých "výkonných výborů". Každá činnost demokratické politické strany musí být přístupná všem členům, na každé jednání musí mít přístup media. Jakékoliv jednání, které je veřejnosti skryté a nemá o něm veřejnost informace je komplot, na kterém se projednávají věci, které mají být veřejnosti utajeny a jsou nedemokratická. Strana, která jedná v utajení a jejíž jednání mají zůstat skryta je nedemokratická ve své podstatě, měla by být z politiky vyloučena. Totéž je tvorba a schvalování kandidátek do orgánů strany a pro volby. Je li kandidátka tvořena "od shora" a nevychází li z pléna strany je to porušení vnitrostranické demokracie a taková strana nemá v systému demokratických stran právo na existenci.  ODS zásady otevřenosti politiky v demokratickém systému porušuje od samého začátku své existence, stala se eleitářským nedemokratickým klubem, ostatní strany ji pouze kopírují. je to totiž velice pohodlné pro vládnutí, není to ale demokratické a nemá to oporu ani v ústavě, ani v zákonech. Takto nemá demokracie vypadat.

Náprava je v tom: DODRŽOVAT DEMOKRATICKÉ PRINCIPY V POLITICE, NAVENEK I UVNITŘ politických stran. Tyto Tea Party nemají s demokracií opravdu nic společného.

Re: Především si myslím, že Holešovská výzva je

To o čem píšete, není podstatou demokracie, ale spíš jejím projevem (důsledkem). Demokracie je především systém, ve kterém lidé ve volbách dají najevo svou podporu stranám, které jsou jim názorově nejbližší (to není totéž co "názorově shodné") a při každých dalších volbách reflektují činnost stran tím, že dají stranám více/méně hlasů. V takovém případě se logicky ty strany budou snažit nabídnout to, o co voliči stojí (například otevřená jednání, snížení korupce apod.). Pokud ale, tak jako u nás, lidé v volbám nepřijdou a zbytek dá hlas oblíbené straně nezávisle na tom, jak se chová (nemluvě o voličích, kteří dají hlas nejpopulističtějšímu z kandidátů), nemůžeme se divit, že demokracie pak není úplně funkční...

Re: Především si myslím, že Holešovská výzva je

Důsledkem správného fungování politického systému demokratických stran je správná funkce státu. Pletete si vejce se slepicí. Podstatou demokracie je otevřená společnost. Naše politické strany zatím fungují ne na principu idejí, ale klientských vazeb. Já vám dám hlas, vy něco dáte mně. Pokud bude kariéra ve státních orgánech a institucích záviset u líných a neschopných jedinců na tom, které straně fandí a ne na práci a výkonnosti, bude to v háji. Pokud hlasy nemakačenků budou záviset na tom, že jim nějaká strana slíbí více a lepších sociálních dávek, bude to v háji.  V jednom máte pravdu, lidé by měli chodit k volbám a ne po straně remcat.

Re: Především si myslím, že Holešovská výzva je

Měl jsem na mysli to, že politici budou vždy takoví, jak je budou voliči volit. Pokud budou voliči preferovat ve volbách gaunery, na kvalitě politiky se moc nezmění. Já debatu o slepici a vejci vnímám tak, že politik nemá motivaci se chovat slušně pokud na to nebude navázáno následné nezvolení (v případě špatného chování) nebo vyšších preferencí (při dobré práci). Takže i když je to do určité míry začarovaný kruh (mizerná politika - nechuť lidí - malá volební účast - mizerná politika - ...), ten kdo musí udělat první krok je volič (protože narozdíl od politika má motivaci) - tzn sledovat jak se politici chovají, zabývat se i hlubší úrovní problémů (ne jen to, že nedostanu něco "zadarmo"), jít k volbám. Te to jako v tržním prostředí: bude li poptávka po slušnosti, přijde i nabídka. Poptávku nestačí vykřičet (když se to míjí účinkem), ale skutečně jí u voleb vytvořit (VOLIT a hlavně volit nejmenší zlo, neb dokonalé řešení neexistuje).

Re: Především si myslím, že Holešovská výzva je

Voliči gaunery nepreferují. Ty preferuje hranice 5% a možnost si za nakradené peníze koupit reklamu.

Re: Především si myslím, že Holešovská výzva je

A kdo věří reklamě za nakradené peníze? A jsme zase u toho!

Re: Především si myslím, že Holešovská výzva je

... a co s tím ? Hodně lidí netuší, že se jedná o peníze nakradené. Nechápou totiž, jak to kradení funguje. Pochopte, že kdo ty šmejdy nezná, tak mu připadají jako velcí frajeři s ksichtem po celé republice. Netuší, že ten ksicht je velice retušován ... .

Re: Především si myslím, že Holešovská výzva je

Pane Cedivodo to co zde píšete je jedna věc, ale co dál s tím, to jste ani náhodou nenaznačil. Tzv. Holešovskou výzvu považuji rovněž ze bezbřehou pitomost, hlavně ty výkřiky o zrušení politických stran, prezidenta atp. a přání zavést nějakou prý přímou vládu lidu. Něco podobného se dělo v Číně za tzv. kulturní revoluce, kdy Mao-ce-tung a jemu věrní vyhecovali mládež, ta přestala uznávat jakékoliv autority, pobláznění studenti a mládež nahnali úředníky a intelektuály na převýchovu do táborů a když se někdo postavil, tak ho zavraždili ve jménu lidu. Podobný exces s miliony mrtvých se udál v Kambodži, tam se také pár lidem kolem komunistického vůdce Pol Pota zdálo, že stát je hloupě řízen a zavedi tzv. přímý komunismus Rudých Kmérů. Takže pane Cedivodo, díky i za takovou nedokonalou demokracii, kteru u nás zatím máme. Buďme zodpovědní u voleb, vybírejme si z kandidátek takové, o kterých alespoň trochu víme, že jsou a zůstanou slušnými lidmi. Myslím, že to je ten správný recept, jak ten český politický chlívek vyčistit. Nebude to ale hned. Jiným státům trvalo dostat se na tu opravdovou demokracii mnoho let a to si neprožily padesát let totality, nejprve nacistické a poté komunistické, jako my.

Re: Především si myslím, že Holešovská výzva je

Být zodpovědný u voleb,  to je krásné heslo. Volební kandidátka v ODS se sestavuje tak, že gremium sestaví kandidátky pro kraje a ty je nechají "odsouhlasit" v oblastech. An blok. Ne tedy po jménech, ne tak, že by se dalo něco změnit, přidat, ubrat. Demokracie. Pokuste se vybrat něco z těchto "kandidátek", maximálně je možno nějakého profláknutého mizeru vykroužkovat, ale podstata zůstává. Co s takovou volební listinou udělá volič. Je to u ostatních stran jiné ? Asi není. Stále se nám v parlamentu objevují stejné ksichty. Kromě toho, volič snadno podléhá reklamě a u nás se dá velice snadno prodat i zkažené zboží. Stačí krásné sliby.

Re: Především si myslím, že Holešovská výzva je

Pane Cedivodo, nemohu si pomoci, ale Vy zde stále opravdu jen cedíte čistou vodu, neboť nevím proč byste jinak znevažoval myšlenku odpovědnosti občanů u voleb. Že občané zodpovědni nejsou, to je věc jiná, ale pak je jejich kritika naprosto mimo mísu. Mohu Vám sdělit poslední zdopovědnou volbu voličů ODS na jihu Čech, kdy tu odsouhlasenou kandidátku sestavenou tím gremiem, jak zde naznačujete, voliči naprosto kroužkováním rozmetali a ti, se kterými bylo jistě vedením ODS a kmotry, počítáno jako s poslanci, se tam vůbec nedostali. Takže když ta zodpovědnost je, lze se těch zprofanovaných postupně zbavovat ve všech stranách.

Re: Především si myslím, že Holešovská výzva je

Bohužel nejde, protože kadidatura není zdarma, ale za peníze. Jistě víte z čeho ... .

Poctivý občan tedy nemá šanci, protože nemá čím platit ... . Ledaže by šel do politiky rozhazovat svoje. To by byl nejspíš hodně vzácná povaha ... .