Čtvrtek 28. března 2024, svátek má Soňa
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Kam směřuje Ukrajina? Sedm možných scénářů vývoje ukrajinské krize

Dohodnuté příměří začalo včera na východní Ukrajině nadějně. Relativní klid zbraní na Donbasu narušovala ale střelba v Debalceve. Jak se dál vyvine konflikt mezi ukrajinskými silami a proruskými separatisty? LN nabízejí sedm scénářů dalšího vývoje.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

J. Zeman 421

18. 2. 2015 22:16
Cenzura zase zasáhla, tak znova do

PPRRDDEELLEE!! :)

0 0
možnosti

J. Zeman 421

18. 2. 2015 15:47
Kam? No přece do

ppprrrdddeeellleee, kam jinam. :)

0 0
možnosti

17. 2. 2015 17:30
Už před rokem bylo jasné, jako to dopadne.

Autor článku má bujnou fantazii. Stačí používat logiku. Už před rokem, když po Majdanu odhlasovali jazykový zákon, bylo jasné, že Donecko a Luhansko nebudou patřit pod Kyjev. Jenže ani pod Moskvu, ta měla zájem jen o Krym a ten si taky okamžitě vzala. Takže teď jde jen o to domluvit si rozdělení státního dluhu, databázi důchodců atd.

Dávno před Majdanem jsem navrhoval idealistické řešení: akce Kulový blesk. Ddy by si ukrajinsky mluvící rodiny z východu vyměnily byty a zaměstnání s rusky mluvícími rodina ze západu. Pomocí počítače by se požadavky spárovaly a v několika vlnách by se během pár lidi vyměnili, aby poměr nebyl 60:40, ale 90:10. Až pak by se to rozdělilo. Jenže oni zvolili rychlejší variantu: Lidi rozehnali válkou a ty nejmilitantnější nechali umřít. Teď se to rozdělí a pokud se nějací ukrajinsky mluvící vrátí do svých domovů, tak budou krotcí, nebudou říkali "moskali - povbivavbi".

0 0
možnosti

17. 2. 2015 17:33
sorry za překlepy

"kdy by si.." ".. mluvícími rodinami ze..".. během pár let lidi..." Škoda, že lidovky neumí web udělat tak, aby si člověk mohl vlastní zprávu poeditovat.

0 0
možnosti

17. 2. 2015 15:14
Kam směřuje Ukrajina ?

1. OPTIMISTICKÝ SCÉNÁŘ: Konečně nastane mír. Velice nepravděpodobné. Ani jako zázrak.

2. REALISTICKÝ SCÉNÁŘ: Zmrazení konfliktu na východě. Nějakou dobu určitě, ale nakonec to skončí scénářem 3.

3. TRAGICKÝ SCÉNÁŘ: Rusko bude pokračovat v expanzi.  Rusky mluvící území skončí dřív nebo později u Ruska. Otázka je jen kdy. Čím dřív, tím méně krve nevinných civilistů poteče. A to je to hlavní. Takže tragický scénář není tragický.

0 0
možnosti

17. 2. 2015 15:09
Kam směřuje Ukrajina ?

4. VYKUTÁLENÝ SCÉNÁŘ: Donbas s Moskvou po boku  Na to nemá Ukrajina peníze. Leda, že by financování převzala EU. Hloupá je na to dost.

5. PRAGMATICKÝ SCÉNÁŘ: Sbohem, Donbase. To by bylo pro Ukrajinu to nejlepší.

6. MÁLO PRAVDĚPODOBNÝ SCÉNÁŘ: Rusko ustoupí Pravděpodobnost  NULA !!!

7. MILITANTNÍ SCÉNÁŘ: K moci přijde uniforma. To je možné.  Porošenko nevypadá jako silný vůdce, a nemá žádné charisma.  Že se Ukrajina rozpadne na víc částí je silně pravděpodobné. Maďaři už na tom pracují.

0 0
možnosti

17. 2. 2015 15:20
Re: Kam směřuje Ukrajina ?

Ze scénáře 5. se vyvine scénář 3. Po delší době a asi bezbolestně.

Ze scénáře 7. se vyvine scénář 3. Po krátké době a asi hodně krvavě.

0 0
možnosti

M. Krásný

17. 2. 2015 14:32
Názor

Začněte nazývat věci pravými jmény. Ukrajinské síly, vzbouřenci. Jací vzbouřenci? To jsou lidé, které Porošenkovi a Jaceňukovi fašisté vyhnali ze svých domovů. Ukrajinské síly jsou dávno v rozkladu a právě nyní se obkličuje a zavírá něco, co s Ukrajinou nemá nic společného. Rozumím tomu, že morálně nelze s bojem přestat. Možná jde i o to nádraží, ale o co šlo ve skutečnosti se červenáčci za chvíli dozvíte. Celý svět se to dozví a doufám, že to naservírují do hlav lidem ve svobodné a demokratické USA. Zatím se k tomu moc nemají a nebo český mediální prostor ovládli šílenci. Kdy nám budete říkat pravdu? Nás nezajímá co byste chtěli ale jak to skutečně je. Ta armáda vycvičených politologů může jít dělat užitečnější práci.

0 0
možnosti

17. 2. 2015 18:38
Re: Začněte nazývat věci pravými jmény

V Paze 10 ve Vršovicích je už 70 let Novorossijská ulice.  Takže Novorossija asi není Putinův výmysl.

0 0
možnosti

17. 2. 2015 12:00
Zajímavý názor podal ruský žurnalista Alexandr Nevzorov

v Echu Moskvy, kde uvedl, že agrese Kremlu na východě UA ukázala neschopnost velení ruské armády. Už dávné boje v Čečensku byly signálem, že pouhých 3 tisíce Čečenců odolávalo delší dobu dvěma divizím, aby veliké množství generálů na ministerstvu se vzpamatovalo z iluze, že výcvik mužstva i důstojníků je prováděn na žádané úrovni. Není tedy divu, že nynější náraz ruských vojáků na odhodlané bojovníky UA bránit svou zem, přivedl ruské i separatistické jednotky do velikých ztrát nejen na živé síle, ale i technice. S tím generalita nepočítala, zvláště když počátkem května bylo vojsko UA téměř nicotné. Ukázalo se v létě, že slepí snajpeři, hluší radisté a přiopilí majoři, nemohli v bojovém nasazení kvalitou být nebezpečnými protivníky vojáků UA. Ti totiž hned z výcviku šli přímo do bojového terénu, kde se nekecalo, ale bojovalo. Dnes zvláště separatisté naléhavě potřebují mít vedle sebe ruské vojáky, protože už jich není ani čtvrtina z původního jarního počtu. To si teď uvědomuje i Putin.

0 0
možnosti

17. 2. 2015 13:28
Putin očekával zcela jiný vývoj

Měl to být blitzkrieg. Zabrat východní a jižní Ukrajinu až k podněstří. Vytvořit loutkové Novorusko. Ukrajinci udělali Putinovi čáru přes rozpočet. Země, která téměř neměla bojeschopnou armádu, se dokázala bránit Rusku. Územní zisk separatistů je proti původnímu očekávání minimální. Putin nejen že neodblokoval podněstří, ale nemá ani koridor na Krym. Otázka je, zda bude teď po Minsku válčit dál.

0 0
možnosti

17. 2. 2015 10:21
Podněsstří není enkláva a s Moldovou (tedy MoldSSR)

je spojil jedině Stalin. Nikdy v historii nepatřily levý a pravý břeh Dněstru do jedné správní jednotky - i za carů byla Besarabská gubernie jen na pravém břehu, stejně jako před tím za Turků primo spravovaná Besarabie. Dokonce i za Rusi patřil levý břeh Kyjevské a pravý Galičské Rusi.

U enklávy si přečtěte definici, Petro Propagandistko...

0 0
možnosti

17. 2. 2015 10:55
Moldavská autonomní sovětská socialistická republika

Moldavská autonomní sovětská socialistická republika (s autonomií v rámci Ukrajinské SSR) - to nebyla jedna správní jednotka ? (a na věčné časy ;)

Podle stejné logiky by se měla velká část Běloruska a Ukrajiny vrátit Polsku a kus Polska zase Německu, protože to přeci spískal Stalin, milý propagandisto!

0 0
možnosti

17. 2. 2015 10:02
Hmm, všechny ty scénáře jsou

velmi optimistické, bo končí tak nějak před Kyjevem. Můj scénář: Rusové dojdou z nějakého humanitárního důvodu až do Kyjeva a Užhorodu. Po "svobodných volbách" dosadí v Kyjevě prokremelskou loutkovou vládu. Nebude to skutečná anexe záp. Ukrajiny, jen "dočasný pobyt", vých. Ukrajina získá nějaký podivný zvláštní statut, smyslem bude, aby záp. Ukrajina financovala ten východ, přece to nebude cvakat Kreml. Tím naoko dojde k "míru" na Ukrajině a Rusové budou moci v klidu začít obdobným způsobem roze§írat Pobaltí. Tomuto scénáři může učinit přítrž jen razantní postoj Západu, podepřený reálnou pomocí Ukrajině. Není to nemožné, USA , GB a Kanada se - zdá se - konečně už rozhoupávají - snad si uvědomí, že čím dřív učiní agresi přítrž, tím to budou mít levnější (a ne jako ve WWI a WWII).

0 0
možnosti

17. 2. 2015 9:07
většina naznačených verzí nní reálná

podle mě je cílem ruska "zapouzdřený" konflikt. i kdyby se ukrajinská vláda rozhodla východní provincie odepsat, ať si s pánem bohem jdou třeba do... ruska, určitě by se našel nějaký jiný způsob jak ukrajinu dál destabilizovat a jiný důvod, proč do toho putin bude strkat pazoury. ovšem pokud mu to vyjde a západ mu pomůže celou situaci pokrýt "dohodami", které de facto znamenají, že ukradené území zůstane ukradené, dá se čekat, že již brzy zaměří svou pozornost dál. první na ráně je pobaltí. jak pevná bude soudržnost západu, až rusko začne destabilizovat nové členské země nato? to jsou scénáře, kterými by se měl někdo zabývat, a ne vymýšlet ptákoviny o vývoji na ukrajině.

0 0
možnosti

17. 2. 2015 10:08
Re: většina naznačených verzí nní reálná

Ano, přesně. Veškerá reakce Západu na ruskou agresi jsou "jednání". Výsledek "jednání" je v nejlepším případě nula pro Západ, vždy plus pro Rusko. Jedná se o zatím veřejně nespecifikovanou politiku zatlačování Západu k dřívější hranici mezi Varšavskou smlouvou a NATO. Rusko není nic než vývozce surovin. Pro tyto suroviny potřebuje jednak odbytiště (které mu Západ už značně zúžil, tím že se vymanil z energetické závislosti na ruské ropě a plynu), jednak dodavatele technologií a potravin z dřívějšího východního bloku, kterým chce a potřebuje politicky nadiktovat podmínky, za nichž budou do té bezedné jámy sypat, jako za časů RVHP.

0 0
možnosti