Pátek 29. března 2024, svátek má Taťána
130 let

Lidovky.cz

Poslední rozhovory s lídry stran

Události

  11:49
PRAHA - Lidové noviny oslovily lídry parlamentních stran, kteří mají možnost zasáhnout do povolebního vyjednávání, s žádostí o rozhovor.

Jiří Paroubek a Mirek Topolánek v Kongresovém centru. foto: Tomáš KristLidové noviny

Topolánek: Garantujeme svobodu

Koalice 101 hlasů s KDU-ČSL je víc než jakákoli jiná větší koalice, říká šéf ODS Mirek Topolánek.

Předseda ODS MIrek Topolánek* LN V posledním týdnu jste mluvil o zneužívání represivních orgánů, když unikly vaše odposlechy z kauzy Kořistka...

(skáče do řeči) To se mýlíte, to není záležitost posledního týdne. Mě vadily už úniky odposlechů, které měly prokazovat korupci některých funkcionářů ve fotbale. Řekl bych, že tímto se otestovalo, že to je možné, že se nic nestane a nevyšetří. Pokračuje to úniky dokumentů, důvěrných a tajných materiálů. Odjinud to nemůže uniknout, než ze státního zastupitelství nebo policie. V tomto případě existují tak silné náznaky, že nemusím být ani přehnaně inteligentní, abych věděl, že tady existují vazby. To není normální, je to protiprávní, to se musí vyšetřit. To nesouvisí s mými odposlechy, protože já je ani neslyšel. Pokud by měla pokračovat tato vláda, nikdy se nic nevyšetří.

* LN Jiří Paroubek naopak kvůli zveřejnění zprávy plukovníka ÚOOZ Jana Kubiceho mluvil o zneužití policie ze strany ODS, dokonce použil termín spiknutí...

Samozřejmě, že Jiří Paroubek je v tuto chvíli velmi hysterický. Nevím, jak by ODS, která osm let není ve vládě, mohla mít na tyto složky vliv? Jak by je mohla infiltrovat? Tomu nerozumím.

* LN Bývalá nejvyšší státní zástupkyně Marie Benešová dokonce uvedla, že se jedná o jakési stínové policisty stínového ministra vnitra Langra...

Ivan Langer i Jan Kubice by vám potvrdili, že se dříve nepotkali. Já pana Kubiceho viděl poprvé až v tisku. Samozřejmě to není pravda. A bývalá nejvyšší státní zástupkyně je součástí vlády talentovaných šibalů, kterou představil Jiří Paroubek před volbami. Je to stejně věrohodné, jako když to řekne pan Bublan, který za tu stranu kandiduje na Vysočině. Já chci jediné: aby vyšetřování standardně pokračovalo, aby ho neovlivnily ani volby a aby z tohoto pohledu bylo lhostejné, jestli po volbách nastoupí jedna nebo druhá garnitura. Protože krok plukovníka Kubiceho pokládám za výraz zoufalství, neboť to je naprosto elitní útvar, který jedenáct let sleduje ruskojazyčné mafie a je v tom úspěšný. A já se bojím, aby se tady neopakovala situace z doby pana Macháčka. Ten byl při objasňování podobných kauz obviněn, byl ve vazbě a nakonec s omluvou po několika letech skončil.

* LN Nicméně zpráva označená stupněm důvěrné unikla z branněbezpečnostního výboru sněmovny, v jehož čele stojí člen ODS Jan Vidím...

Tvrdí se, že jim to fotografovali přes rameno, nebo něco. Já nevím, já ji ani nečetl. Proto ji ani nehodnotím. Ale to, že branně-bezpečnostní výbor konstatoval, že se nic nestalo, ještě neznamená, že se nic nestalo. Podle toho, co jsem četl v médiích, jsou tam závažná podezření. Je špatné, že zpráva unikla, protože to může ohrozit vyšetřování. Ale jako celek to pokládám za výsledek politiky posledních vlád a infiltraci služeb a policie lidmi, kteří tam nemají co dělat.

* LN Před chvílí jste představili svoji smlouvu s občany Česka. Ta smlouva ale přece nebude z vaší strany nijak vymahatelná...

Smlouva je samozřejmě závěrečná nabídka občanům, aby nás volili. V kostce představuje kroky, které hodláme činit v jednotlivých oblastech i to, čemu chceme zabránit. Je to svým způsobem mandátní smlouva. My s ní spojujeme své personální působení v politice. Jestliže má ODS předsedu a čtyři místopředsedy, tak všichni berou osobní garanci za tento dokument. Za čtyři roky bude zcela zřetelně vidět, jestli jsme tu smlouvu splnili či ne. Od toho jsou volby, aby v nich pak náš výsledek ohodnotili.

* LN Několikrát jste veřejně deklaroval, že nejlepším povolebním uspořádáním je pro vás většina dvoučlenné koalice ODS s KDU-ČSL. Lidovci vám ale stejně neoplácí...

(skáče do řeči) Voliči mají absolutní právo vědět, s jakou stranou jsme ochotni se spojit a se kterou ne. Myslím, že veřejnost chápe, že ve chvíli, kdy se nám podaří vytvořit koalici s KDU-ČSL - případně i se zelenými, což by ale přineslo komplikace - tak budeme schopni naši předvolební smlouvu splnit. Protože program KDU-ČSL je konformní s naším. A věci, ve kterých se lišíme, prostě v naší smlouvě nejsou. My jsme si koalice vyzkoušeli na krajské úrovni a v dané chvíli to je řešení. Proto říkám, že dvojčlenná koalice 101 hlasů s KDU-ČSL je víc než jakákoli větší koalice, třeba se 120, 130 hlasy.

* LN Můžete říct třemi větami, proč by lidé měli volit ODS?

Garantujeme něco křehkého, co se nedědí a nelze to zabezpečit žádnou smlouvou, a to je svoboda. Jsme jedinou silou, která je schopna zamezit vstupu komunistů, ať přímo, nebo nepřímo, do vlády. V období relativního hospodářského růstu má každá reprezentace povinnost přijmout strukturální reformy, které nám umožní případně přijmout euro a zvýšit kvalitu života nejen krátkodobě, ale i středně a dlouhodobě.

PETR KOLÁŘ
Bursík: S ČSSD budeme jednat těžko
Zelení se těsně před volbami postavili proti ČSSD. Šance na povolební vyjednávání je nyní podle šéfa zelených Martina Bursíka minimální.

Martin Bursík* LN Změnil závěr kampaně něco na vašem pohledu na potenciální koaliční partnery?

V jednom ohledu se změnil postoj zelených - a teď mluvím o členské základně - ve vztahu k ČSSD. Souvisí to s negativní volební kampaní ČSSD. Mluvím o způsobu, jakým si premiér Paroubek vyrobil tajnou levicovou frakci uvnitř naší strany, pak se s ní sešel a vyjádřil radost nad tím, že tam vzniká. Nám tenhle způsob politické soutěže už připadá nevkusný. A jestliže cílem předsedy vlády bylo - kromě poškození Strany zelených - přiblížit zelené k ČSSD i po zlém, tak opak je pravdou.

* LN Znamená to něco pro případné povolební vyjednávání?

Reakce naší základny je velmi negativní. Říkají, že to je za hranicí vkusu a že možnost nějakého povolebního jednání se tímto minimálně výrazně zhoršila. Ale to bylo rozhodnutí premiéra Paroubka, on je cynický pragmatik. To se ukázalo už v jeho vyjádření, kdy na jedné straně tvrdil, že já jsem druhý v pořadí, s kým nejraději jedná po Václavu Havlovi, a pak řekl, že jsem nevěrohodný. On řekl, že to je přeci legitimní, aby naši političtí partneři vstupovali do případných povolebních jednání s co nejslabším mandátem. To my registrujeme, ale nám ta jeho síla neimponuje, tenhle jeho pragmatismus kombinovaný s cynismem také ne. Respektujeme, že je lídrem strany, se kterou budeme také asi jednat, ale těmito kroky si to nezjednodušil. Naopak.

* LN K čemu vlastně uvnitř zelených došlo?

Zhruba třicet členů strany, o kterých víme, že jejich reprezentanti dlouhodobě komunikují s ČSSD, založili údajnou levicovou frakci a šli na jednání s předsedou ČSSD a vlády Paroubkem, který je pozval. On si to ale ve skutečnosti vyrobil. Celé to totiž vede naprosto nevěrohodný novinář Jaroslav Večerníček Novák, vydavatel Pivního magazínu Jaroslava Večerníčka, který navíc není ani členem zelených. A tato figura je mostem mezi zelenými a ČSSD a vůdcem této páté kolony ve straně.

* LN A vy jste se rozhodli celou frakci vyloučit z kandidátky...

Samozřejmě. Politická strana musí mít mechanismy, jak se vypořádat s lidmi, kteří se utrhnou z řetězu. Jak se vypořádat s lidmi, kteří otevřeně poškozují zájmy strany, o čemž tady není žádných pochyb.

* LN Závěru kampaně ale dominuje případ šéfa ÚOOZ Kubiceho. Jak podle vás tato kauza ovlivní volby?

Myslím, že ovlivní. Je to podstatná kauza a myslím, že je naprosto zřejmé, že to bylo naplánováno naprosto účelově s blížícím se datem voleb a to je velmi nepříjemné. Nikdo si nemůže myslet, že to je náhoda. Zrovna teď, na posledním zasedání toho poslaneckého výboru před volbami se tam dostalo toto svědectví. Je zřejmé, že tam politika je.

* LN Myslíte že zpráva pana Kubiceho byla politicky zneužita?

To nedokážu posoudit. Je zřejmé, že načasování a zveřejnění téhle akce se váže na datum voleb.

* LN Jakým způsobem to ovlivní volby?

To nyní nedokážu posoudit. Moje největší starost je, že lidé budou mít další důvod dívat se na politiku skepticky a nejít k volbám. Tedy jestli se něco těmto dvěma velkým politickým stranám touhle aférou podařilo, tak to, že zapůsobily na část voličů, kteří nepůjdou k volbám právě proto, jak je politiky dělána. My zelení to vyvažujeme, podle různých průzkumů jsme schopni přivést k volbám lidi, kteří by jinak k volbám nešli.

* LN Jaký bude závěr kampaně?

My teď jedeme kontaktní kampaň, jsme od rána do večera na ulicích mezi lidmi. Rozhodli jsme se, že mnohem účinnější než besedy a mítinky je právě tato kontaktní kampaň, kdy se s námi lidé mohou potkávat a diskutovat s námi.

* LN Jakou největší chybu jste zatím v kampani udělali?

(přemýšlí) My jsme měli dost štěstí... Spíš jsme zaregistrovali, že nám ty věci klaply a zapadly do sebe poměrně hladce. Žádná strategická chyba se nekonala.

* LN Jak si stojíte dva dny před volbami?

Jsme v situaci, která je velmi důležitá. Vypadá to, že prolomíme monolit čtyř stran v parlamentu a budeme první stranou (neparlamentní), která překročila pětiprocentní hranici. To se zatím nikomu nepodařilo. Amy jsme stoprocentně přesvědčeni, že to dokážeme, teď jenom záleží na tom, kolik dostaneme hlasů. Navíc hlas pro zelené snižuje pravděpodobnost menšinové vlády ČSSD s podporou komunistů a většinové koalice.

* LN Probíhají už vyjednávání o koalicích?

Ne. Jedná se jen o příležitostná setkání. Třeba jsem se nechal obsloužit Mirkem Topolánkem v ostravské Stodolní ulici, když tam míchal drinky. Tam jsem šel, protože se mi jen tak nepoštěstí, aby mě obsluhoval šéf konkurenční politické strany...

LUKÁŠ DOLANSKÝ
Filip: Chceme vládu národní shody

Jen silní komunisté dokáží přinutit sociální demokraty, aby naplnili svůj program, říká předseda KSČM Vojtěch Filip.

Předseda KSČM Vojtěch Filip* LN Co říkáte na informace z Kubiceho zprávy, které naznačují snahu sociálních demokratů ovlivňovat vyšetřování vraždy podnikatele Mrázka a vyšetřování kauzy biolíh, do které jsou zapleteni někteří členové ČSSD?

Přečetl jsem to. Jsem přesvědčen, že v České republice existuje prorůstání korupce a organizovaného zločinu do státní správy. Ale ta zpráva mě zklamala. Postrádá informace o tom, jakým způsobem byli ovlivňováni ti vyšetřovatelé. To jsem se tam nedočetl. Považuji ji spíše za předvolební atak než za skutečnou policejní zprávu.

* LN Vy a premiér Paroubek mluvíte o tom, že asi největší prioritou pro vás je sestavení menšinové vlády ČSSD, kterou by KSČM tiše podporovala po celé volební období. Platí to i po zveřejnění Kubiceho zprávy?

Pro nás je prioritou vznik vlády národní shody. Tady je rozdělovaná společnost. Ani prezident se nechová jako prezident všech a také ji rozděluje, Nevraživost, která se zahnízdila ve společnosti, je třeba odstranit. Neustále se tady útočí na politiky a na občany, kteří mají jiný názor než někdo jiný.

* LN Jaké by bylo složení té vlády národní shody?

Takovou vládu by tvořily všechny politické strany, které by se dostaly do sněmovny.

* LN Vy si umíte představit programové prohlášení takové vlády?

Dovedu. To znamená ekonomický růst, integraci společnosti. Ta vláda by odstranila překážky, které jsou mezi jednotlivými politickými názory.

* LN To jsou jen obecná hesla, která by možná podepsaly všechny strany, ale určitě by se neshodly na tom, jak k nim dojít.

Politické strany by pravděpodobně musely něco obětovat právě pro to uklidnění společnosti.

* LN Ještě zpátky ke Kubiceho zprávě, nemáte po jejím zveřejnění trochu jiný pohled na sociální demokracii?

Je třeba celou věc důkladně vyšetřit a zjistit, zda došlo ke zneužití těch informací k ovlivnění voleb.

* LN Proběhla už mezi KSČM a ČSSD nějaká jednání o tom, jaké funkce byste dostali, kdyby došlo na tichou podporu menšinové vlády ČSSD?

Žádná jednání neorganizuji. Nejdřív musíme vidět, jak dopadnou volby.

* LN Pokud byste se na fungování vlády tiše podíleli, co určitě chcete prosadit ze svého programu?

Jde o to, aby taková vláda usilovala o spravedlivé daně, protože proti nadnárodním monopolům nemůžete uchránit drobné a střední podnikatele. Proto bychom chtěli pro právnické osoby tu diferenciovanou daň. Chtěli bychom udržet bezplatné zdravotnictví.

* LN Snažili byste se například zabránit deregulaci nájmů?

Nechtěli bychom, aby deregulace byla výraznější, než je zatím schválena zákonem.

* LN Dovolili byste ČSSD nějakou zásadnější reformu důchodů?

Nejsme proti důchodové reformě, ale zásadně jsme proti tomu, aby se zvyšoval věk pro odchod do důchodu.

* LN Chtěli byste za podporu menšinové vlády ČSSD například funkci předsedy sněmovny?

Podmínky, které bychom měli, jsou programové a nejsou kádrové. A podmínky jsou určeny pro případné politické partnery a nebudu jim je vzkazovat přes média.

* LN Sám často odhadujete, že po volbách vznikne velká koalice ČSSD a ODS, máte proto nějaké indicie, řekl vám to někdo vlivný z těchto dvou stran?

Mám obavu, že se to může stát. Že se bude opakovat situace kolem opoziční smlouvy.

* LN A máte jen obavu, nebo nějaké indicie?

Mám i indicie.

* LN Mají mít lidé strach, že když se budete podílet na vládní moci, že se vrátí něco z dob před rokem 1989?

Taková obava je zcela nemístná. Změnily se jak vnější, tak i vnitřní podmínky.

* LN Mají z vás mít strach například živnostníci?

Proč by měli mít strach? Určitě nehrozí nějaké likvidace živnostníků.

* LN Podpořili byste znovu prezidenta Klause při volbě prezidenta?

Když vidím, jak funguje Václav Klaus, tak už bychom to nezopakovali.

* LN Řekněte tři důvody, proč mají lidé volit KSČM.

Pokud občané chtějí, aby sociální demokracie naplnila svůj program, tak by měli volit KSČM. Jen silná komunistická strana dokáže napřímit sociální demokracii tím správným směrem.

JAN KUBITA
Kalousek: Voliči ČSSD riskují

Kubiceho zpráva? Odmítám, že jde o politické spiknutí, tvrdí šéf KDU-ČSL Miroslav Kalousek.

Miroslav Kalousek* LN V posledním týdnu řekli šéfové ODS a ČSSD, že je narušena regulérnost voleb. Myslíte si to také?

Nelze říct, že by volby byly neregulérní. Ale některé projevy ve volební kampani se nám nelíbí a nemají v České republice precedens. Taková míra podpásovek a hysterie se nám nelíbí. Ale zdůrazňuji: tady je sklon k paušalizování. Říká se, že kampaň je agresivní a negativní místo, aby se říkalo, které strany ji dělají agresivní a negativní. Zdůrazňuji, že křesťanští demokraté takovou kampaň nedělají.

* LN Zpochybnění voleb ze strany ODS přišlo po zveřejnění odposlechů Mirka Topolánka, ČSSD tak reagovala po zveřejnění zprávy šéfa ÚOOZ Jana Kubiceho o prorůstání organizovaného zločinu do státní správy a snaze premiéra a ministra vnitra zabránit vyšetřování...

Já vystoupení pana Kubiceho odmítám dát do kontextu volební kampaně. Samozřejmě, že vzhledem k tomu, že probíhá předvolební kampaň, tak se stává její součástí. Ale odmítám myšlenku, že elitní a bezúhonný důstojník s vynikajícími výsledky, který za sebe ručí celým svým životem, a to zejména před rokem 1989, by se v šesté dekádě svého života dopustil politického spiknutí. To je nesmysl, tomu nevěřím. KDU-ČSL nedovolí, aby to bylo zameteno pod koberec.

* LN Takže si myslíte, že vaši koaliční partneři z ČSSD skutečně bránili vyšetřování?

Nelze samozřejmě vyloučit, že jde o nedorozumění. Jestli to ale pan Kubice tak cítil, tak je to velmi varovná informace a musí být důsledně vyšetřena. Já každou jeho větu beru nesmírně vážně a nemyslím si, že by se dopustil politického spiknutí, nebo byl hnusný člověk.

* LN Je důsledné vyšetřování možné, byli-li byste po volbách opět ve vládě s Paroubkovou ČSSD?

Dopředu odmítám všechny spekulace o povolebních koalicích. Koalici budeme chtít sestavit na základě otázek co a jak, nikoli kdo s kým. A že v tom co a jak nutně musí být dohoda, že budou věrohodně prošetřeny všechny závažné informace, které zazněly, to je nade vši pochybnost. Obávám se ale, že po všech prohlášeních, která nyní ČSSD v čele s Jiřím Paroubkem udělala, aniž by se těmi informacemi zabývala, ale hned je odmítla a plukovníka Kubiceho označila za opravdu hnusného člověka, se tomu příliš věřit nedá.

* LN Pokud by ovšem skutečně nestranné vyšetřování bylo případnou vládou s ČSSD vedeno, byla by taková vláda stabilní? Vždyť kdyby se potvrdila jen část informací z Kubiceho spisů, bylo by to na pád takového kabinetu...

Za téhle situace je to určitě obrovské riziko, které podstoupí každý volič ČSSD. Ale pokud ho podstoupí, tak nás to nezbavuje odpovědnosti za opravdu důsledné vyšetření bez ohledu na důsledky.

* LN ODS jako nejlepší řešení po volbách vidí dvojčlennou koalici s KDU-ČSL. Vidíte to stejně?

Úlohou křesťanských demokratů není pomáhat vytvářet ODS většinu proti ČSSD, ani naopak. My jsme suverénní politická strana, která je tu proto, aby prosadila co nejvíce ze svého programu. Ke komu máme blíž, ukáží povolební rozhovory, které jsme připraveni vést se všemi demokratickými stranami s výjimkou komunistů.

* LN Kdo je vám blíž programově?

Ve vůli učinit pro Českou republiku nutné reformy, ať už daňových sazeb, nezbytnou modernizaci penzijního systému, systému veřejného zdravotního pojištění a sociálních transferů, tak v té vůli máme mnohem blíž k ODS. Ve vizi dalšího směřování EU a v respektování specifika venkovského prostoru a nezbytnosti podpořit zemědělské podnikatele na českém venkově máme zase blíž k ČSSD.

* LN Nemyslíte, že vám může uškodit, že dopředu nedokážete deklarovat, ke komu máte z pohledu vytvoření koalice blíž?

Jsem přesvědčen, že před přemýšlivými voliči nám to uškodit nemůže. Možná, že u těch, kteří se řídí pocity, sympatiemi a antipatiemi, to jistý problém znamenat může, ale přesto bych si přál, aby lidé volili rozumem a především, aby nás lidé volili kvůli sobě, protože představujeme nejlepší alternativu. Proč by nás měli volit kvůli ODS nebo ČSSD?

PETR KOLÁŘ
Paroubek rozhovor ukončil

Lidové noviny se pokoušely udělat rozhovory „na poslední chvíli“ se všemi lídry parlamentních stran, kteří mají možnost zasáhnout do povolebního vyjednávání.

Tedy pochopitelně oslovily také premiéra a předsedu sociální demokracie Jiřího Paroubka.

Paroubek se včera s LN nakonec telefonicky skutečně spojil. Ovšem po několikáté otázce, která souvisela s aktuální politickou situací - s vývojem kolem zprávy šéfa Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu Jana Kubiceho - premiér Jiří Paroubek prohlásil:„Já si myslel, že budeme mít nějaký profilový rozhovor, já už víc o tom nechci hovořit, zejména ne s Lidovými novinami,“ ukončil rozhovor a zavěsil.

Na další telefonáty ani textové zprávy už nereagoval. Telefon nezvedal a na SMS zprávy neodpovídal.

lds
Autor: