Čtvrtek 28. března 2024, svátek má Soňa
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

A co místo kvót pro ženy dát raději šanci svobodě?

Návrh, aby velké firmy měly povinně ve vedení minimálně 40 procent žen, je trapný z mnoha důvodů. V Romanu Jochovi vyvolává mnoho otázek.

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Phoebe2

20. 11. 2012 0:17
Judith
Svobodu už máte, mužové. A teď ještě ty kvóty.
0 0
možnosti

Mirek J

19. 11. 2012 14:46
Velmi by mě zajímalo, zda pan
Velmi by mě zajímalo, zda pan Joch bude hájit se stejnou horlivostí i svobodu v případě právoplatně zvolených krajských zastupitelů z řad KSČM. Podle jeho vyjádření, parafrázuji - li to trochu, svoboda předsudků nezná: člověka bychom měli posuzovat podle jeho schopností a dovedností....
0 0
možnosti

Phoebe2

19. 11. 2012 14:15
Soudě podle posledního odstavce článku, milý autore,
posuzování podle dovedností a schopnosti v praxi nefunguje. Protože - přestože je více vzdělaných žen nežli mužů, nikde to co do obsazení pozic není vidět. A právě proto, že to nefunguje a že muži vždycky ženy odstrčí anebo svým chováním znechutí, je tu úvaha o kvótách. Chápete?
0 0
možnosti

Selinux

19. 11. 2012 20:57
obávám se, že to autor nepochopí
je to stejné jako v politice, navenek se zřízení v ČR nazývá demokracie, skutečností však je, že se tu karty rozdávají "trochu jinak" ;-(
0 0
možnosti

Larry

18. 11. 2012 20:30
a co kvoty na politiky a jejich příbuzné v dozorčích radách?
při čtení jsem si vzpomněl na jeden příklad z nedávné minulosti, nemusíme jít až do 30tých let minulého století (viz italský fašismus), stačí si osvěžit paměť, kdy za premiérování Klause, se čistě náhodou a svou zásluhou Lívie Klausová dostala do dozorčích rad několika firem, např. Česká spořitelna, ČEZ (náhodou firmy ve vlastnictví a pod kontrolou státu), ty střídala jak ponožky, asi jak se o ní státní podniky přetahovaly.v životopisu výše zmíněné paní je údaj, že 25 let pracovala v ekonomickém ústavu ČSAV, nemůžu najít jedinou její odbornou práci, docela by mě zajímalo, co vybádala, že jí to klasifikovalo do takových pozic. kdo má nějaké info, byl bych vděčen.oba Klausovo synové jsou existenčně napojeni na příjmy z ČEZu, to bude asi taky jen náhoda, nic jiného bych v tom nehledal. to je svoboda v podání české "pravice", aneb proč si nerýpnout do EU a přitom nám tady kvete protekcionismus a nepotismus jak za hlubokého totáče. sice se brodíme po pás v hnoji, ale důležité je zkritizovat souseda, že má nakřivo kravatu...
0 0
možnosti
Foto

19. 11. 2012 11:45
Zapomínáte
Všedchcny ty firmy potvrzovaly, že bez tak výtečné erkonomky se neobejdou.Zajímavé bylo, že když VK demitoval z funkce premiéra, všechny firmy najednou  už tuto brilantní ekonomku nepotřebovaly. JoJo
0 0
možnosti
Nedává to smysl
To, co píšete, nedává žádný smysl, tučným písmem a vykřičníky tomu na výpovědní hodnotě nepřidáte. Co kdo vybudoval, nevypovídá nic o faktickém znevýhodnění na pracovním trhu a o tom, že rodičovská péče je úkolem dvou lidí a oba ji můžou sdíleně vykonávat, stejně to nevypovídá nic o firemní kultuře u nás.Že z nedostatku argumentů přecházíte k osobním urážkám, je váš problém, tak si ho nechte pro sebe. Nedělá to z vás nemuže (to slovo v češtině neexistuje, kurvíte češtinu), jen to o vás leccos vypovídá.
0 0
možnosti

18. 11. 2012 11:33
Kecy kecy kecy
Veškeré bohatství, které Vás obklopuje, bylo vybudováno muži.Rozhlédněte se - dům, v němž sedíte, silnice a železnice, po nichž jezdíte, radiátory, kterými topíte i energie do nich proudící, auto a benzín do něho - to vše vyrobili, často ve velmi nebezpečných podmínkách, muži. O elektřtině do Vašeho počítače nemluvě - kdo nakopal to uhlí, pálí ho v neutěšené tepelné elektrárně a dopravuje ho vlastnoručně postaveným vedením vysokého napětí - zase ti zlořečení muži.Divím se, že to ženy a nemuži Vašeho typu snášejí - ukažte mužům, že na nich nejste závislí! Spouštějte se do dolů a těžte suroviny! Postavte si traktory a orejte s nimi pole! Stavějte silnice, chodníky, železnice, domy, teplárny, elektrárny! Ale to Vy ne, že? Vy tomu chcete jenom šéfovat. Fuj!!! 
0 0
možnosti
Foto

19. 11. 2012 11:40
Kdyžm už jste to načal z tohoto soudku
Ještě zkuste odpovědět, kdo uvařil obědy a večeře, které ti Vaši tvůrci hodnot při a po tvorbě hodnot jedli. Kdo pral (případně i ušil) prádlo, které při tom měli na sobě. Kdo se zatím staral o jejich děti (a nesl za ně jejich opovědnost) ......... 
0 0
možnosti

18. 11. 2012 10:06
...znevýhodněná výchovou dětí má být žena...
To, že je výchova dětí něco znevýhodňujícího tvrdí jen 3 % žen - ty, co jdou raději dělat kariéru, než by se věnovaly svým vlastním dětem.Ujišťuji Vás, že drtivá většina žen si možnosti zůstat s batolaty doma - a nechat se při tom podporovat manželem - považuje. 
0 0
možnosti
Pokud bychom dovedli vaši
Pokud bychom dovedli vaši logiku do důsledku, pak 97 % mužů, co si nebere rodičovskou, tím tvrdí, že kariéra je pro ně důlěžitější než výchova vlastního dítěte, které si pořídili. Doufám, že uznáte, že to je blbost. Muži si rodičovskou dovolenou neberou z mnoha důvodů, o nichž se můžeme jen dohadovat, podle průzkumů ale spousta o této možnosti ani neví nebo ani neuvažuje, případně má zkušenost s tím, jak zaměstnavatelé u nás zacházejí s pracujícími matkami nebo manželku prostě elegantním způsobem v práci "odstavili", čili manželka není v důsledku dostatečně finančně zajištěná a otec nemá na výběr, než jít pracovat. Stát nenabízí dostatek jeslí, firmy neznají praktiky firemních jeslí. Takže na vině je osvěta a manýry v soukromém sektoru, oboje způsobené absencí jakékoliv rozumné rodinné politiky státu.K vašemu ujištění - to je jen váš dojem, nemá to žádnou výpovědní hodnotu. Pravděpodobnější je, že ženy si - stejně jako muži - považují možnosti využít svůj potenciál (svojí SVOBODU), která jim ale společností není dána ve stejné míře, jako mužům. Společnost je nastavená tak, že firmy u nás běžně propagují své produkty (ne kondomy, ne sexuální pomůcky, ale stavebniny, technologie, půjčky, vysoké školy apod.) s fotkami nahých nebo polonahých žen, to není fakticky rovné prostředí pro muže a ženy.
0 0
možnosti
Nejde o rovnoprávnost
Zvláštní, právě jsem se snažil osvětlit, že ten návrh směrnice nic "povinného" nestanovuje, že se vztahuje na obě pohlaví a že kvóty nic nevyřeší. Vše jsem v příspěvku napsal, četl jste ho? Rovnoprávnost - tedy rovná práva - ženy samozřejmě mají, o tom se nikdo nepře. Píšu o faktickém znevýhodnění v praxi, realitě, ne na papíře, to samé se dost neobratně snaží řešit ten návrh směrnice, který stejně neprojde - EU má zajištěné páky na Komisi díky Radě EU a parlamentu. Nevím, jak jste k závěru v té poslední větě došel, nedává to smysl a čiší z toho mizogynství ("ženy si s potěšením vynutí násilím"). Ano, 3 % mužů si bere u nás rodičovskou, protože ve společnosti a firmách panuje u nás shoda, že fakticky znevýhodněná výchovou dětí má být žena. Novopečená matka pracovat nemá, má se starat o děti, prát ponožky apod., otec jí ve fázi mateřské pomocí otcovské dovolené nesmí. Pokud to žena chce jinak, nemá si pořizovat děti. To je ten náš svobodný píseček, který pak plodí firemní kulturu takových prasáren, jako jsou reklamy na stavební firmy, banky či technologie s fotkami nahých žen s citáty "bez nás nepostavíte", "chcete píchnout" nebo "chcete zasunout", doporučuji :  http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/grafika/2012/10/03/sexisticke-prasatecko-2012-kategorie-zeny-pouze-ja/
0 0
možnosti
Foto

19. 11. 2012 11:34
Davide, kazíte jim debatu
Diskutující si sem přišli zanadávat na zhůvěřilé euroúředníky, na tyto bruselské šejtany. A Vy jim tady vysvětlujete, že je všechno jinak, než je jejich základní předpoklad.Takové kazisvěty tady nechtějí. Kdo seje vítr...... 
0 0
možnosti
Mylné premisy
Podle pana Jocha návrh směrnice EK stanovuje "povinné" zastoupení "ve vedení" firem. Toto tvrzení je mylné, z návrhu povinnost nevyplývá, stanovuje pouze kýžené procento pro rok 2020, které firmy nemusí dosáhnout, pokud si interně prověří a zajistí "průchodnost" firemních struktur ("set themselves self-regulatory targets"). Vyplývá to z textu návrhu, hlavně ale důvodového dopisu Reddingové zaslaným zástupcům členských států (zdroj BBC). Směrnice tento "cíl" (anglicky "objective", nikoli "quota") nestanovila pro "ženy", ale pro "znevýhodněné pohlaví". Netýká se "vedení" (ve smyslu "představenstva", rozhodovácích pozic), ale POUZE dozorčích rad a výborů (anglicky "non-executive board"), tedy těch orgánů, které se sejdou párkrát do roka. Pan Joch kritizuje ideologické řešení z ideologických pozic, například sám pokládá hypotetickou otázku o kvótách v politice, aby ji poté zkritizoval, ačkoli se tohoto tématu směrnice vůbec netýká. Jak ale skutečně vysvětlit očividný nepoměr (tedy příčiny) i v tak vyspělé zemi, jakou je Německo, podíváme-li se na počet studentů na VŠ (více žen než mužů), ekonomickou aktivitu žen (srovnatelná s muži) a procentuální zastoupení ve "vedení", tedy představenstvech 200 největších německých firem - 3 % žen a 97 % mužů (viz http://www.diw.de/sixcms/detail.php?id=diw_01.c.407620.de). Jak píše pan Joch, otázkou postavení žen ve společnosti by se podle principu subsidiarity měly zabývát státy, tedy nižší rozhodovací úroveň. Směrnice pro státy, které se nepoměrem ve své legislativě zabývaly, neplatí. V podobě, jakou má návrh, stejně přes odpor členských států neprojde - návrh je formulován tak, aby se z něj dalo slevit ke kompromisu, jako je obvyklé v politice. Ad zvýšení produktivity a konkurenceschopnosti, podívejte se do Británie, čím se tahle po krk zadlužená země s konzervativní vládou zabývá. Už rok aplikuje doporučení Sněmovny lordů (Lord Davies Report), týkající se, světe div se, právě zastoupení žen ve vedení největších britských firem. Britský ministr obchodu Cable mluví o win-win situaci pro business: http://news.bis.gov.uk/content/Detail.aspx?ReleaseID=423690&NewsAreaID=2 Pan Joch ukončuje svůj text nekonkrétní výzvou "ke svobodě" a frázemi o "každém občanu". Pominu, že to zní podobně, jako ideologická zvolání komunistů a jiných dogmatických proudů, v lepším případě srovnatelné s "veselme se!". Především to ale není jádro problému - žena se samozřejmě může sdružovat, kde chce, a teoreticky pracovat v nejvyšších pozicích, problémem ale je, že zdaleka nejen naše společnost ženám často dává na výběr mezi A) rodinou, B) kariérou, což neplatí pro muže. Například u nás neexistuje možnost otcovské dovolené, rodičovskou dovolenou si berou jen 3 % mužů, domácností s jedním výdělečně činným partnerem (samozřejmě v drtivé většině mužem) je kolem 80 %. Firemní SVOBODNÁ praxe je často taková, že pokud chce novopečená matka dále pracovat, je jí nabídnuta práce podřadná té předchozí, kterou odmítne, čímž se připraví o nárok na odstupné. Firmy nenabízejí dětské koutky, stát nenabízí dostatek jestlí, otcové - narozdíl od vyspělejších států - nepovažují rodičovskou péči o dítě za sdílenou povinnost. To žádné kvóty nezmění, pan Joch se ale ve svém zvolání těmito příčinami vůbec nezabývá. 
0 0
možnosti

18. 11. 2012 8:49
...rodičovskou dovolenou si berou jen 3 % mužů...
Výborně!Takže teď byste mohl nařídit povinnou 40 % rodičovskou dovolenou i u mužů!Ženy v Česku jsou již dávno rovnoprávné. Každá z nich může kdykoliv zajít na Živnostenský úřad a založit obchodní společnost - za stejných podmínek, jako kterýkoliv muž. Pokud tak ženy nečiní, je to jen důsledek jejich osobní volby - a možná také schopností.Právo dřepět ve správních radách si však ženy s potěšením vynutí násilím. Ženy v Česku jsou již dávno rovnoprávné. Teď jde jen o to, jsou-li také podnikatelsky rovnocenné.  
0 0
možnosti
Myslím, že za chvíli na
Myslím, že za chvíli na neoficiální vlajce EU vyměníme žluté hvězdičky za  svastiku slunce....
0 0
možnosti