Pátek 2. prosince 2022, svátek má Blanka
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet

Lidovky.cz

Diskuse k článku

Kde byli někteří Havlovi zastánci, když mu bylo nejhůř?

Z přihlašování k „odkazu“ Václava Havla až brní uši. Ne nadarmo mnozí lkají, že duch předlistopadových dob je stále přítomen právě v barnumských oslavách, které kloužou po povrchu. Nyní však už Havla dohonit nelze – rozhodně nikoliv řečmi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

kdo je bez viny, ať hodí kamenem

Je velmi snadné kritizovat dnes Havla. Jako každý se dopouštěl chyb. Uvidíme za 20, 30 let, co kdo bude vědět o Václavu Havlovi co kdo bude vědět (ví i dnes) o Janu Schneiderovi.

0/0
28.11.2014 18:22

J. Václav 261

Pane Schneidere, řekl bych až příliš mnoho slov.

Osobně Havla znalo jen pár desítek lidí. O jeho existenci ovšem věděl téměř každý. Kdo neposlouchal Svobodnou evropu, nevěděl o něm nic, kdo ano, věděl téměř všechno. Komunisté, když zjistili, že se ho nezbaví, měli ho jako symbol své síly, že takové lidi mohou kdykoliv zavřít a že je mají pod kontrolou. Měli nás ostatně pod kontrolou všechny. Hrávali jsme s s kapelou v roce 1988 na Lánech přímo Husákovi pod okny a vymýšlel jsem politické texty k písničce, které byla vždy vrcholem večera. V koutě seděli vždy 2 Stbáci, popíjeli pívo a sledovali, jak dalece podněcujeme lidi. Když zjistili, že se jen smějí, dali nám pokoj. Dodnes se tím nikde neholedbáme, jsme rádi, že se komunistický režim zhroutil a Václava Havla máme prostě rádi, prtože jsme věděli, že je, a že je náš. Nikoho jiného jsme ostatně neměli, nebo že bych se mýlil ?

0/0
22.11.2014 9:14

Co ta údajná jídla ze Svazáčku do borské věznice?

To přece byla podpora, nikdo jiný tam takovou neměl !

0/0
22.11.2014 6:55
Foto

J98i50b 83J50i85b 5264194837687

Ne podle slov, ale podle skutků poznáte je

Osobně jsem sice neměl příležitost se s VH poznat, ale již od útlého mládí mi otec vštěpoval “ne podle slov, ale podle činů poznáte je!“ a zde je na místě připomenout, že:

0/0
21.11.2014 20:58
Foto

J48i33b 97J81i46b 5214574737147

VH coby bojovník za demokracii

-VH sice mluvil o tom, že mu jde o demokracii, ale když přišlo na lámání chleba a bylo možné prosadit v listopadových dnech přímou volbu prezidenta, kterou jako vstřícné gesto navrhoval Adamec, tak si VH raději vybral volbu komunistickým parlamentem veřejnou aklamací(!), slibujíce sice jen dočasně do svobodných voleb. Ty se patrně ještě nekonaly a tak se nechal zvolit ještě několikrát. Nějaké zadržování nepohodlných poslanců policií nevnímaje… (nebylo by proto možná od věci, mít přístup k vyšetřovacímu spisu Dubčekovy autonehody).

0/0
21.11.2014 21:00
Foto

J86i43b 25J41i36b 5824484627597

VH o majetky "nikdy nešlo"

-když bolševik zpochybňoval Havlovo disentní angažmá a tvrdil, že mu jde jen a jen o majetky, tak to VH odmítal. Když se pak stal prezidentem, tak při nejbližší příležitosti prosadil široké restituce… Proto aby nehrozilo, že se restituce budou vztahovat také na němce po poválce vysídlené, byl stanovený limit 25.2.1945. Přesto VH restituoval majetek po svých předcích zabavený již na základě tzv. Benešových dekretů z důvodů kolaborace s nacisty…

.

http://www.novarepublika.cz/2014/11/kam-jsme-dosli.html

0/0
21.11.2014 21:02
Foto

J78i56b 98J18i41b 5934414787897

Bojovník proti mafiánskému kapitalizmu

-VH sice slovně bojoval proti mafiánskému kapitalizmu, ale když přišlo na věc, tak neváhal prodat svůj pochybně nabytý podíl v Lucerně Chemapolu agenta StB Junka. Firma záhy po této transakci zbankrotovala a její věřitele dopadli obdobně jako dnešní věřitelé KeyInvestmens…

.

http://www.blisty.cz/files/isarc/0101/20010111d.html

0/0
21.11.2014 21:02
Foto

J85i91b 94J95i87b 5534314677807

Humanitární bombardování a jeho projev v kongresu

-VH sice slovně bojoval za mír, ale když přišlo na bezprecedentní americký útok bez mandátu OSN na Srbsko, tak se najednou jednalo o “humanitární bombardování“ obdobně při napadení Iráku…

V tomto ohledu je docela zajímavý postřeh patrně “ruského agenta“ amerického původu Erika Besta

.

http://www.fsfinalword.cz/?page=archive&day=2014-11-03

0/0
21.11.2014 21:04
Foto

Jan Novak 5605876760260

Re: Humanitární bombardování a jeho projev v kongresu

„Nálety, bomby, nejsou vyvolány hmotným zájmem. Jejich povaha je výlučně humanitární: To, co je zde ve hře, jsou principy, lidská práva, jimž je dána taková priorita, která překračuje i státní suverenitu,"

0/0
22.11.2014 17:34
Foto

J65i26b 61J54i10b 5764664237117

Re: Humanitární bombardování a jeho projev v kongresu

Samozřejmě, proto se tak v zájmu principů dělo bez mandátu OSN(!) a na důkaz toho, že šlo jen a jen o “principy“ bylo pak nad to ještě Kosovo odtrženo od posledního balkánského spojence Ruska (bez jakéhokoli náznaku referenda) a na jeho území vytvořena obří americká vojenská základna čítající cca 10 tis. amerických vojáků…

0/0
22.11.2014 18:21
Foto

J12i33b 65J39i36b 5694404917137

VH a prof. Václav Bělohradský

Ne nadarmo důsledně rozlišuje prof. Václav Bělohradský mezi VH disidentem a VH prezidentem přičemž je otázkou, který Václav Havel byl tím autentickým…?!

0/0
21.11.2014 21:12

J. Schneider

Re: VH a prof. Václav Bělohradský

Rozumím Vašim otázkám. K té poslední, souhrnné, dodám jen, že podobně Bělohradskému rozlišuji mezi "mladým" (disidentem) a "starým" (prezidentem) Havlem.

Musím říci, že autentický mi přišel v mládí, rozhodně to nebyl žádný světec, ale v tom kriminále skoro zemřel, léčili mu prý zápal plic aspirinem. Ty odsezené roky bych rozhodně nikomu nepřál a podle mého soudu potvrzují tu autenticitu.

Jako prezidenta si ho už zapouzdřili různí přisírkové a mnoho čerstvého vzduchu k němu nepustili. Když žila Olga, ještě mu občas spustila tu "ventilaci" pěkně po žižkovsku. Pak už to bylo dost smutné.

0/0
21.11.2014 23:55
Foto

J66i30b 70J81i18b 5894554717197

NATO a Varšavská smlouva - sliby, chyby

Pokud by to bylo tak jak říkáte, tak by to znamenalo, že moc a peníze k..ví (kazí) charakter. Přitom však podle mne platí, to co obvykle říkáte, že “je potřeba sledovat tok peněz, vše ostatní je jenom balast“.

Přičemž málem bych úplně zapomněl na ten největší průšvih.

Václav Havel původně v rámci verbálního boje za světový mír usiloval o zrušení obou(!) vojenských paktů a to jak Varšavského, tak NATO. Varšavskou smlouvu sice zrušil, ale místo boje za rozpuštění NATO prosadil jeho rozšíření o bývalé země Varšavské smlouvy! Václav Havel je tak spoluzodpovědný za současné dění na Ukrajině, světovou bezpečnostní situaci a absenci dodržování mezinárodního práva!

Přitom podle některých svědků byl srozuměn s pozadím listopadových událostí 89´ a věděl, že se tak stalo jen díky Sovětskému svazu / Rusku a ne jemu navzdory.

Viz.:

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/kauzy/Soveti-si-me-zavolali-na-ambasadu-a-predali-mi-tyto-informace-Pametnik-listopadu-89-promluvil-344894

0/0
22.11.2014 15:29

J. Schneider

Přesně tak.

Havel, jak vzpomínají pamětníci (a bude jistě i dokumentováno) hovořil nejen před převratem, ale i po něm o zrušení obou paktů. Havlův "přívrat" k NATO je pro mne nesrozumitelný. Proto mluvím o 'mladém' a 'starém' Havlovi.

0/0
22.11.2014 22:10

Re: Přesně tak.

Ad Schneider (22.11.2014 22:10)

Nedávno se k této záležitosti vyjádřil v rozhovoru ve slovenské televizi Dr. Čarnogurský: "USA si začátkem 90-tých let koupili Havla a Walesu a nainstalovaly NATO".

0/0
24.11.2014 11:27

Pohádka

To je snad nová pohádka o Alibabovi a sedmi loupežnících.

0/0
21.11.2014 19:55

T. Czernin 251

Kde Havel sháněl za socíka

pneumatiky na svůj disidentský Mercedes? Taky mu to posílali "zvenku"...?

0/0
21.11.2014 19:33

T. Czernin 251

Kde

0/0
21.11.2014 19:31

B. Rudolf

Zatracení Američani

Zatracení Američani, pořád si Havla váží, ať se děje, co se děje. Nás můžete peskovat, jak to, že si Havla vážíme, i když už nevíme, kde jsme byli, když mu bylo nejhůř.

Američani zjevně na Vaše argumenty kašlou a Brit by Vaši argumentaci pravděpodobně posoudil jako "vynalézavou  a vyžadující změnu základů logiky".

Přiznám se, že hlavním důvodem, k tomu, abych si Václava Havla stále a čím dál více vážil, je to, co pozoruji, že se stane z jiných původně celkem slušných lidí, když se dostanou k politické moci. A za čistého anděla ho přitom nepovažuji.

0/0
21.11.2014 19:24

A kde jste byl vy, když mu bylo nejhůř?

Vykládáte myšleky Havla takovým způsobem, který by šokoval i jeho samotného. To mi dost vadí, zvláště když si uvědomím, co zde dokola propagujete. Co můžete napsat k dopisu pana Hučína, který je o vás? Moc by mne zajímalo, pro kterou rozvědku pracujete nyní?

http://www.jaromirstetina.cz/aktuality/listopad-2011/jan-schneider-agent-bis.html

Pokud budete mít opět nutkání ohodnocovat moji inteligenci, musím vás upozornit, že to již činili vaši kolegové z kachlíkárny před více než 25 lety (i když ti do spisu uvedli naprosto odlišné hodnocení, což beru tak, že máte novější metody s větší přesností), tak že jsem na vaše způsoby zvyklý.

0/0
21.11.2014 17:09

J. Schneider

Re: A kde jste byl vy, když mu bylo nejhůř?

Z vrozené skromnosti neříkáte nic o sobě - měl byste jít příkladem, když se chcete poměřovat!

K Hučínovu dopisu nemohu uvést nic, protože to je zbabělec, který neumožňuje diskusi na stránkách, na nichž mne pomlouvá. Je to zločinec, který v rámci vyřizování svých účtů neváhá provalit soukromou adresu jiného zpravodajce, a tak ohrozit jeho rodinu.

Štětina byl agent rozvědky, velmi pravděpodobně udal jména svých spolupracovníků, když byl tázán, kdo mohl na pracoviště přinést Ch77 (záznam o jeho výpovědi je učiněn ve stejný den, co Štětina vlastoručně podepsal spolupráci - faksimile jsou na webové stránce "Slepecká hůl").

Pomluvy od takových "charakterů" jsou lepší než stoh doporučujících dopisů.

Co se mne a Václava Havla týče, stačí si třeba přečíst jeho "Dopisy Olze". Asi by mne nenechával pozdravovat jen tak.

A teď vy, hrdino inteligentní, míč je na vaší straně.

0/0
21.11.2014 17:26
Foto

a zase nadáváte když nevíte co říct

Pane Schneidere, v poslední větě zas zesměšňujete. Jen demonstrujete svou úroveň.

0/0
21.11.2014 21:50

J. Schneider

Já na to mám,

a své jsem řekl, na rozdíl od vás, a podpořil argumenty, takže si mohu dovolit i zesměšňovat ty, co se pokouší mne urazit. Povězte něco o sobě, demonstrujte svou úroveň, když už kafráte do debaty. Ani při svém útlocitu nerozeznáte, co je nadávka, a co je narážka či parafráze na vlastní slova diskutujícího.

0/0
21.11.2014 23:49
Foto

V.Hricák

Víte pane Schneidere,

český národ má takové chování asi v genech.Čest vyjímkám,ale nejvíce hrdinů se vždycky objevilo až po boji.To by nebylo na tom to nejsmutnější.Jako tragédii vidím tichou toleranci takového chování.Kolik jenom se vyrojilo hrdinů sotva padl poslední výstřel 2.sv. války.A podobné je to i se sametem.Žije mezi námi spousta lidí,kteří se nevzepřeli režimu,jako takovému,ale dokázali se vzepřít jednotlivcům,kteří ho tenkrát reprezentovali.Se všemi následky,které to pro ně tenkrát mělo .A dnes nestojí na hradě v zástupu pro medaili ,ani neplivou na minulý režim,i když by na to měli právo.Za vším hledejme člověka a jeho selhání.

0/0
21.11.2014 15:07

Re: Víte pane Schneidere,

Vcelku pravdivé, až na tu první větu. Není to pouze výsada českého národa. Změnil bych také poměr mezi "revolucionáři" a revolucionáři. Ti v uvozovkách nereprezentují většinu. Ty, co vidíme denně v tisku a televizi, to jsou většinou ti, o kterých píšete. Přeji pěkný den.

0/0
22.11.2014 8:30