Pátek 9. prosince 2022, svátek má Vratislav
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet

Lidovky.cz

Diskuse k článku

Plynovod South Stream děsí i láká Evropu

Výstavbou potrubí z Ruska pod hladinou Černého moře a přes Balkán povzbudíme současné agresivní vládce Ruska a uškodíme Ukrajině, protože ztratí strategické postavení tranzitní země, tvrdí kritici, k nimž patří i Česko. Jeho stoupenci jsou například Rakušané a Maďaři. Jsme pod tlakem Washingtonu, říká maďarský premiér Viktor Orbán.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Proč by neměla?

Pokud ji bude EU a NATO chtít, o čemž silně pochybuji.

EU měla a má dost problém se svým jihem a snad se poučila na příkladu Bulharska a Rumunska, aby dále neblbla. Ukrajina, byť jen Banderovščyna, Podkarpatsko a Bukovina, přinášejí násobek problémů, které přinesly Rumunsko s Bulharskem.

A NATO? K čemu by obranné alianci, v níž většina zemí nedokáže vydávat na armádu ani tolik, kolik se zavázala, byla Ukrajina, jíž bude nutno všechno platit do poslední onuce? Ukrajina - třeba bez Novorossije - je jen nástupní prostor proti Rusku a nepěkně horká hranice NATO-ŠOS. Pokud bude bez Novorossije, pak ubyde aspoň jeden problém - silně neloajální obyvatelstvo, které by rádo jinam, ale hranice zůstane.

Obávám se ale, že tu dobrou možnost nápravy Stalinova rozhodnutí připojit k UkrSSR (staré Novorossiji) území získaná na základě paktu Molotov-Ribbentropp, už Ukrajina i svět propásly...

0/0
26.11.2014 15:43
Foto

K36a94r52e42l 85P58l46í53h25a91l 2349565718561

Re: Proč by neměla?

Více méně jsem se vyjádřil v posledním příspěvku nad pro madam Taťánu. My jsme také přítěží, pokud jde o dotace. A pokud nemáte rád Američany, protože se nám tu pořád do kdečeho montují, tak to lze vyřešit jedině tak, že sami dokážeme v EU držet spolu, tedy respektovat přání Bruselu stejně, jako Američané respektují Kongres či Bílý dům. A většinový hlas diplomacie zní tak, jak zní. Podřiďte se mu stejně, jako to chcete po Ukrajincích v jejich vztahu s Ruskem.

0/0
26.11.2014 17:04

Re: Ukrajina se vyřadila sama

Také z toho máte změť nesmyslů. Snad jediné s čím lze souhlasit je, že masarykovsko-benešovská politika byla taková, že problém Sudet, který se rodil postupně za 300 let poněmčování, se od r. 1918 postupně zhoršoval, místo aby se řešil. A také Masaryk s Benešem podvedli Slováky a Moravany vlastně taky. Ano Ukrajina znamená česky okraj. Jenom se obávám, že ten okraj vnímáte z přesně opačné strany, než to platí. Není to Okraj Ruska, ale okraj Velkého Polska. Krym byl vždy, než je Rusové zdecimovali, spolu s Azovskem Tatarský chanát až do 3. dělení Polska a po r. 1917 opět až do krvavého obsazení bolševiky. Jinak to, co dnes považujeme za historické ukrajinské území, se oddělilo od velkého Polska kozáckým povstáním r. 1648. (B. Chmelnický atd.) Brzy zjistili, že nejsou schopni odolat ani tlaku Tatarů z jihu, ani tlaku expandujícího Moskevského knížectví z východu a tak se cca 1680 připojili zpět k unii Polsko -Litva. A Tataři se přidali vzápětí. Vztahy s nimi (Bachčisarajský chanát) b

0/0
26.11.2014 19:26

J. Křivan

Re: Ukrajina se vyřadila sama

Pane Gabrieli, dnes nemáte svůj den. Tak jen ten Krym. Tataři byli na Krymu vždy jen okupanti. Jejich počet nikdy nepřesáhk 20% celkového počtu obyvatelstva Krymu! Proto i Osmanská říše o Krym přišla.

0/0
26.11.2014 23:38

Re: Ukrajina se vyřadila sama

Ostřelováním obytných čtvrtí, škol, nemocnic, továren atd z těžkých zbraní?

Pokud TÍMTO "dosáhli alespoň jakési solidarity ze strany západu", měli bychom se stydět, že k tom Západu patříme...

Veškeré kecy o demokracii a lidských právech se ukazují být jedině licoměrným žvaněním, když si Západ uzurpoval právo rozhodovat, kdo smí a kdo nesmí demokraticky rozhodovat o svém osudu a komu je možné jeho práva upřít.

0/0
26.11.2014 13:05

Re: Ukrajina se vyřadila sama

Sudety byly po tisíc let součástí českého knížectví a posléze českého království (a moravského markrabství). Sudetští Němci byli po celou tu dobu poddanými českého krále.

Čeho byla po staletí součástí Novorossie?

0/0
26.11.2014 13:08
Foto

K48a82r25e20l 87P14l33í82h55a66l 2369255498661

Re: Ukrajina se vyřadila sama

jaké je časová mez, za kterou máte nebo nemáte právo prohlásit některé území za vlastní? 50? 100? 500?

0/0
26.11.2014 13:37
Foto

Tatana

Re: Ukrajina se vyřadila sama

Zeptejte se Basků, Vlámů, Valonů, Irů, Skotů, Tyroláků, Slováků, Litevců, Lotyšů, Estonců, Finů, Čechů....

0/0
27.11.2014 14:17

Re: Ukrajina se vyřadila sama

Unikly vám dvě zásadní věci:

1.) Rusové stanovili Ukrajině nejvyšší ceny za plyn na světě (následně pak za to nechali zavřít Tymošenkovou Janukovyčem). Zároveň odmítli zvýšení tranzitních poplatků pllacených Ukrajině a kdoví, zda je platili? (nebo je rozkradl Janukovyč na své paláce)

2.) Povstalcům bylo nabídnuto jednání, amnestie, autonomie, Ukrajina na to má dokonce zákon, ale povstalci jednání odmítli. Vyhovuje jim dělat čurbes a Rusko je v tom podporuje! O žádné civilizované řešení nestojí!

Jinak Miloševič byl souzen za hromadné vraždy a etnické čistky v Chorvatsku, Bosně a v Černé Hoře. Za co byste chtěl soudit Porošenka? RADĚJI SE NAPŘED SEZNAMTE SE ZÁKLADNÍMI FAKTY, ABYSTE NEMUSEL LHÁT A VYMÝŠLET SI NESMYSLY!

0/0
26.11.2014 10:26

J. Křivan

Re: Ukrajina se vyřadila sama

Pane Gabrieli jste pozadu, kyjevská vláda již Vámi vzpomenutý zákon zrušila.

0/0
26.11.2014 10:50

Vám uniklo, že Ukrajina měla možnost platit

po slevách opravdu velmi slušnou cenu. O obě slevy se připravila sama, resp. připravila ji o ně majdanská junta.

Druhá sleva (z podzimu 2013) byla podmíněna jednáním a vyhodnocením po čtvrt roce, tedy v březnu 2014. Pomajdanská Yatsova Ukrajina neprojevila o jednání zájem.

První sleva byla podmíněna včasným placením - a Ukrajina nejen že neplatila včas, ona neplatila vůbec. Čímž se připravila nejen o slevu, ale po třech měsících odběru na sekeru (v době, kdy už její dluh byl přes 5 milliard USD) o úvěrování Gazpromem - a Gazprom požaduje zálohové platby. Začal s tím o měsíc a půl později, než byl oprávněn.

Jen velmi zaslepený člověk může nevidět, že Rusko poskytovalo Ukrajině velké výhody a Ukrajina je zneužívala. Teď je na EU, aby Ukrajině Rusko v poskytování výhod nahradila..

Tedy I na vás...

0/0
26.11.2014 11:30

Co se zákona o zvláštním statusu týče,

ten nikdy nezačal platit. Rada ho sice přijala, ale nestanovila území, kde má platit, jak zákon předpokládal. takže vlastně zákon platil - ovšem nikde.

A po volbách v DNR a LNR ho stejně zrušila.

RADĚJI SE NAPŘED SEZNAMTE SE ZÁKLADNÍMI FAKTY, ABYSTE NEMUSEL LHÁT A VYMÝŠLET SI NESMYSLY!

0/0
26.11.2014 11:32

J. Křivan

ukrajinská síť

Položme si otázku, kdo si dělá zuby na ukrajinské potrubí a zásobníky a jakou cenu to bude mít až se vybudeje South Stream. Možná už Kyjev někomu něco přislíbil. Všichni vědí, kde je žába na prameni, jenže nikdo si nedovolí říct, že král je nahý

0/0
25.11.2014 20:10
Foto

K66a40r87e24l 12P62l12í91h51a27l 2469545588501

Re: ukrajinská síť

Před pár měsíci tady kolovala teorie o tom, že Kyjev rozpoutal boje na východě, aby ve válečné oblasti klesly ceny pozemků, které by následně kyjevští fašisté výhodně skoupili. A jak byli o ní mnozí přesvědčeni... Vaše hypotéza má jednu velkou trhlinu - kohouti si na svém hnojišti bedlivě střeží své zdroje příjmů a není obvyklé, aby je někomu prodávali. Zvláště když se neví, kam bude západní Ukrajina patřit. Anebo něco nechápu?

0/0
25.11.2014 21:40

J. Křivan

Re: ukrajinská síť

Pane Urbanče, které hnojiště máte na mysli? To malé ukrajinské, nebo to globální? Já měl na mysli "smlouvu o smlouvě budoucí". Těch 5 miliard USD si určitě nenechá sponzor jen tak vyletět komínem.

0/0
25.11.2014 22:05
Foto

K95a61r26e61l 26P58l30í58h85a30l 2319985848531

Re: ukrajinská síť

Samozřejmě že to Ukrajinské. Může-li si onen sponzor dovolit takovou relativně riskantní investici, pak se jedná zřejmě o velmi silného investora, který má potřebné nástroje k tomu, aby věci dopadly podle jeho představ. Z toho mi vychází, že někdo už má jasno, jak to dopadně s dělením UA.

0/0
25.11.2014 22:19

J. Schneider

Vzít vyděrači hračku?

V srpnu Jacenjuk "podle agentury Reuters nevyloučil, že by se restrikce mohly dotknout i přepravy ruského plynu do Evropy." A z čeho by si odebírali Ukrajinci plyn bez placení (i když na popis tohoto jevu existují přiléhavější výrazy)?

0/0
25.11.2014 18:58
Foto

K48a85r16e69l 19P78l86í83h13a20l 2549195548561

slovenské denní toky plynu

Slovenský přepravce Eurostream na svých stránkách uvádí přehled denních toků plynu. Na vstupním bodě z UA V. Kapušany byl prům. denní přítok plynu v letošním září (říjnu) 56 (50) mil. m3, přičemž v minulých letech to bývalo kolem 150 mil. m3. Z údajů za jednotlivé měsíce je vidět, že v letošním roce průměry výrazně klesají. V bodě Lanžhot byl v loňském roce prům. denní vstup (z pohledu Slovenska přítok) 16 mil. m3, výstup 35 mil. m3, zatímco letos je poměr 40/18... V bodě Baumgarten do Rakouska klesl obvyklý denní tok ze 100 mil. m3 na říjnových 60 mil. m3. Jaké jsou Vaše názory?

0/0
25.11.2014 14:05

J. Poděbradský

Re: slovenské denní toky plynu

jsou jen dvě možnosti: 1 prutoky odpovidaji smlouve, 2: někdo po cestě krade....

0/0
25.11.2014 18:55
Foto

K40a97r73e42l 55P82l86í93h49a73l 2989895458171

Re: slovenské denní toky plynu

Tvrzením, že po cestě někdo krade, jen odhalujete Vaši zaujatost. Rusové dodávky plynu podmínili platbami předem, proto plyn dříve přechodně zastavili.

0/0
25.11.2014 21:22

J. Křivan

Re: slovenské denní toky plynu

Pane Urbanče, ona bez viny nebude ani ta zatím až příliš přívětivá zima. Generál Mráz zatím pauzíruje.

0/0
25.11.2014 22:10
Foto

K54a67r92e12l 77P58l52í65h21a75l 2449785628211

Re: slovenské denní toky plynu

Ale to by se na Slovensku v Září a Říjnu muselo výrazně oteplit oproti Srpnu a Červenci. Že by na Slovensko dorazilo globální oteplování? Ten propad není o 10%, ale oproti dlouhodobému průměru o 66%....

0/0
25.11.2014 22:24

J. Křivan

Re: slovenské denní toky plynu

Pane Urbanče nevím jak Vy, ale já jsem letos ještě netopil. Myslím, že předloni se topilo už od září.

PS Generální ředitel Naftogaza Andrej Koboljev 18.11. například prohlásil, že vzhledem k úsporám a teplému počasí možná nebude letos Ukrajina ruský plyn vůbec potřebovat.

0/0
25.11.2014 22:50
Foto

K57a15r17e17l 14P73l27í87h55a87l 2529125658541

Re: slovenské denní toky plynu

Ještě v červnu Slovensko bralo 130 mil. m3, v minulých letech v létě ještě o něco více. Tvrdit, že podzimní pokles přes polovinu je způsoben teplým počasím nedává smysl. Nebo si utahujete....

0/0
26.11.2014 12:08
Foto

Tatana

Re: slovenské denní toky plynu

Tak proč se divíte, že jih EU chce Ukrainu obejít?

To mají kvůli Ukrainsko-Ruským vztahům mrznout?

Kvuli vnitřním problémům Ukrainy má být trestáno Rusko?

Podle stejné logiky by měla být embarga uvalována na SRN, GB, USA, Ftancii atd, protože jejich občané bojují v armádě IS.

Ono v řečech o demokracii se jaksi zapomíná na spravedlivost.

0/0
26.11.2014 12:45
Foto

K42a70r29e43l 78P39l44í27h51a41l 2949135748861

Re: slovenské denní toky plynu

Vaši odpovědi nerozumím. Jedná se o tranzitní plyn pro Slováky, kteří staronovým vedlejším plynovodem část posílají Ukrajincům ze svého území. Pokud by byl ruský plyn na Slovensko přiveden např. South Streamem, tak by zase dělali to samé - ruský plyn by posílali na Ukrajinu. Pokles toků velmi dobře odpovídá počátku dodávek plynu ze Slovenska na UA a zároveň z přehledu toků za předchozí tři roky plyne, že nedocházelo k žádným obdobným propadům v důsledku sezónního doplňování zásobníků na ruském území, jak se nám snaží Moskva tvrdit. Je to podle všeho úmysl.

0/0
26.11.2014 13:14

J. Křivan

Z jedné vody

Pane Urbanče, já jsem netvrdil, že za snížení dodávek na Slovensko může jenom počasí. Jeho podíl spočítat umí nejspíš jen odborník. Tuhle myšlenku mi vnukl GŘ ukrajinského Naftogaza. Sám jste podotkl, že Rusové nejsou blbí, tak proč by na svém plynu nechali profitovat Slovensko?

PS K South Streamu jsem se zásadně vyjádřil v reakci na p. Gabriela. Doporučuji přečíst.

0/0
26.11.2014 15:17
Foto

K97a76r29e74l 45P44l66í90h84a71l 2889655228141

Re: Z jedné vody

Pořád si nerozumíme s tím množstvím plynu. Slovensko totiž větší část plynu přeposílalo do Rakouska a něco k nám. Z celého množství spotřebovávalo jen menší část. Stejně tak zpětně na Ukrajinu jde jen menší část. Ten pokles je tak výrazný, že Slovensko muselo výrazně omezit tok do Rakouska a začít brát od nás. Nevím, za kolik Slovensko prodává Ukrajině, ale přinejmenším přichází o tranzitní poplatky za plyn, které nepošle nám či Rakušákům. Slováci mají na všech přechodech měřící stanice, takže je dobře vidět, že deficit přítoku z Ruska převyšuje reverz na Ukrajinu a to dosti výrazně (reverz je cca 30 mil m3/den, pokles z Ruska je vůči Červenci cca 70 mil. m3, vůči dlouhodobému průměru kolem 100 mil m3).

0/0
26.11.2014 16:54

Re: slovenské denní toky plynu

V každém případě dosud Ukrajina neobjednala, natož aby zaplatila, ani litr plynu.

0/0
26.11.2014 13:20

Dodávky plynu PRO UKRAJINU jste jaksi zatajil.

A podmínili je proto, že Ukrajina za plyn neplatila, ač odebírala - tedy kradla - a až ve chvíli, kdy dluh Ukrajiny za ukradený plyn dosáhl 5.3 miliardy USD.

Plyn pro Evropu Gazprom dodává dle kontraktů, jak můžete i vy poznat z toho, že žádný odběratel nepožaduje po Gazpromu penále ze nedodržení smluv.

O to totiž skutečně jde - zda Gazprom dodává podle smluv nebo nedodává. Uveďte jediný příklad, kdy nedodává.

0/0
26.11.2014 11:41