Sobota 3. prosince 2022, svátek má Svatoslav
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet

Lidovky.cz

Diskuse k článku

Polemika Tomáše Halíka: Ateisté mohou být různí

Nositel Templetonovy ceny Tomáš Halík napsal esej, jejž ČESKÁ POZICE zveřejnila pod titulem Tomáš Halík: Desatero argumentů ke strachu z islámu. Zareagoval na něj příspěvkem Strach z islámu a vábení teokracie zveřejněným v sobotní příloze LN Orientace filozof Tomáš Hříbek. S ním nyní opět polemizuje svým dalším esejem Tomáš Halík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Je mi úplně jedno, do jaké škatulky mne

zasunete, pokud mne nebudete nutit žít podle jedné knihy, ať už je to Bible nebo Korán, případně nějaká jiná. Ostatně já, jako ateista vám taky nemluvím do klasifikace věřících. To si udělejte sám.

0/0
6.1.2016 20:34

J. Vlašín

Červená nit v díle T. Halíka

Já, já, jenom já, se táhne jako červená nit všemi příspěvky tohoto spasitele lidstva. Věnoval jsem hodinu času přečtení a pokusu o pochopení tohoto článku a našel jsem předvším nesmyslné vršení myšlenek jiných. Jediná vlastní (kromě "neobyčejného" nápadu zařadit ateisty (tedy způsobu nazírání či přesvědčení lidské bytosti, které se logicky během života vyvíjí, do jakýchsi škatulek jako třeba hmyz ) je porovnání současné imigrace s útěkem antifašistů - Němců před Hitlerem. Vzhledem k tomu že jsme byli hraničním státem s Německem je i toto přirovnání nevědecké až stupidní. A tak je tomu s většinou jeho vlastních myšlenek. Jakékoli další zabývání se tématem T. Halík je naprostá ztráta času, radši si prostuduji autory které vykrádá.

0/0
26.11.2015 9:09

J. Křivan

shrnutí

Již na gymplu jsme měli takové sebekritické postpubertální úsloví. Lidí je hodně, nás chytrých je málo.

0/0
25.11.2015 18:48
Foto

K92a74r26e59l 14P44l46í62h69a77l 2479915278531

Re: Dělá náboženství z dětí sobce?

Pozvolná přirozená redukce obyvatelstva jde ruku v ruce s technologickou a následnou nevyhnutelnou společenskou změnou. Vymření nám nehrozí, ale turbulence asi ano. Jako v kdejaké jiné předešlé etapě vývoje. Bránit se tomu zvýšenou reprodukcí nemá smyslu. Člověk není zvíře v přírodě.

0/0
25.11.2015 0:08

J. Křivan

Re: Dělá náboženství z dětí sobce?

Nechtěl jsem se do diskuze moc pouštět a tak dělat Halíkovi PR, ale s tím rituálem a množením, to je hřebík na hlavičku. Tady katolická církev nenapravitelně selhala, nejspíš už hodně, hodně dávno. Také možná vedlejší účinek přírodních zákonů, které jsme ještě nepochopili.

0/0
24.11.2015 10:51
Foto

Mir

Re: Tak dám raději originál z archivu Čt

Začínali tím, že od nějakého výrobce dostali prošlé konzervy. Sója, sója a zas sója. Pak vybudovali

farmu. Staví tak, že starý dům zadarmo rozeberou a využijí na stavbu nového. A podtatranští Slováci

Maroše znají od dětství a když vidí jakou práci vykonává, jsou velmi štědří. I tu budovu pro ženské

středisko jim darovala vedlejší obec. Pro práci s postiženými zřejmě dostávají legální příspěvky.

0/0
23.11.2015 20:49
Foto

K15a19r47e43l 72P63l10í72h12a40l 2579785438511

Re: Tak dám raději originál z archivu Čt

PS: díval jsem se na odkazované video. Je to pokorný člověk, to mu dává respekt. Uniklo mi, odkud pro svou misi bere prostředky. Přeci jen od začátku potřeboval nějaké vstupy. Kéž by i naše církev se odhodlala vykročit tímto směrem. Vykonala by daleko více a dosáhla snáz toho, čeho chce, než vstupem do politiky, ve které se tak akorát umaže.

0/0
23.11.2015 20:26
Foto

K82a14r57e57l 16P41l81í46h59a58l 2849775648821

Re: Tak dám raději originál z archivu Čt

Víra v božstva je, podle mne, vrozený následek kombinace dvou lidských vlastností - schopnosti ptát se proč (odtud zvědavost a obava z neznámého, např. smrt) a užitečné potřeby jedince a společnost organizovat, tedy mít vůdce (řídí, odměňuje a trestá). Obojí naráz dobře uspokojí jen bozi (a jejich mluvčí). Někdy je to Bůh, někdy KSČ... Pro mne je důležité, jaké učení je v té víře vykládáno.

0/0
23.11.2015 20:06
Foto

Mir

Tak dám raději originál z archivu Čt

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1110800978-kde-konci-nadeje-zacina-peklo/

0/0
23.11.2015 18:41
Foto

Mir

Re: falešná slova i argumenty

Máte pravdu, že lidé hlásící se pouze k náboženské tradici mohou být velmi zlí.

V evangelikálních církvích máme rčení : Bůh nemá vnuky, pouze syny. Každý

musí svou víru osobně nalézt. Pokud ovšem původní zdroje své víry nalezne

muslim, stává se potencionálním teroristou. Z toho plyne, že ne všechna náboženství

mají stejnou etickou hodnotu. Místo dalších slov pošlu něco ze Slovenska. Jen co to

na YouTube najdu :-)

0/0
23.11.2015 18:24

Re: falešná slova i argumenty

Komunismus je ideologie v mnohém podobná ideologii náboženské: Bůh-vedoucí soudruh; o něčem se smí diskutovat/pochybovat/hledat cestu, ale o tom hlavním ne (exsitence našeho boha - vedoucí úloha KSČ); společné schůze; rituály, … . V jiném se liší, ale to už tak různé ideologie mívají. To, čemu komunisté říkají ateismus má spíš charakter tvrzení „náš bůh je jedinný správný, váš neexistuje“. I tomu tak bývá ve vztazích mezi různými ideologiemi či vírami.

Netuším, zda vámi zmínění teenageři, měli nějakou idolegii. Řekl bych, že ne. Možná ale byli věřící, možná ne, fakt nevím. Víra ani jiná idologie totiž lidem nebrání dělat špatné věci, to ukazuje statistika. V zemích silně věřících (kde podstatná část obyvatelstva věří v nějakého boha) totiž nebývá méně vražd, krádeží a dalších zločinů než v zemích, kde věří málokdo. Copak je v Polsku méně vražd či krádeží než u nás? Podobné to je v zemích, kde se praktikuje nějaká jiná ideologie. Špatných lidí je asi tak všude stejně, řekl bych. I zlý člo

0/0
23.11.2015 16:54
Foto

Mir

Re: falešná slova i argumenty

A komunismus nepovažujete za ateismus ?

A ti 2 teenageři, co v létě brutálně umučili bezdomovce? Měli nějakou ideologii? Nebo byli z

nějakého důvodu zlí lidé? Třeba horší, než já nebo Vy?

0/0
23.11.2015 15:52

Re: Dělá náboženství z dětí sobce?

Byl to článek v Current Biology.

Ony asi křesťanské děti v Česku nejsou úplně reprezentativní vzorek. Spíš bych pro poučení šel na východní Slovensko nebo do Polska. Moje zkušenost je taková, že, zejména, katolíci mají méně vnitřní sebekritiky. Ona zpověď je mocná čarodějka.

Příslušníci různých náboženství mají velkou výhodu v rituálu. Díky němu se množí. V tomto kontextu doporučuji knihu D. J. Novotný - Sidra Noach.

Pokud jde o pana Halíka, tak ten by si měl rozmyslet, jestli je kněz nebo profesor. Protože mnohé formulace, které je nucen pronášet jako kněz, jsou s profesorskou povinnou kritičností v rozporu.

0/0
23.11.2015 14:12
Foto

K94a37r68e12l 77P13l24í11h79a20l 2689525618891

Re: No vida, opět jsem s Balíkem v souladu

Prezident? Církev nám naznačuje, že tento světský stolec by ji nemusel být cizí. Duka začal umetat cestu.

0/0
23.11.2015 12:42

J. Křivan

Re: No vida, opět jsem s Balíkem v souladu

Kouzlo nechtěného. Teď už nikoho nepřesvědčíte, že to nebyla docela povedená schválnost.

PS. K článku se nevyjadřuji, stále stejná snaha být viděn v první linii.

0/0
23.11.2015 12:05

Re: No vida, opět jsem s Balíkem v souladu

Omluva: Samozřejmě jsem v souladu s Halíkem. Unikl mi překlep!

0/0
23.11.2015 11:56

No vida, opět jsem s Balíkem v souladu

Jakmile filozof formátu Halíka přestane ve svych úvahách upřednostňovat politický angažované názory, dá se s ním souhlasit i polemizovat. Jeho úvahy mají hloubku, vnitřní logiku a jsou podnětné i pro toho, kde má na vztah človeka k Bohu jiný názor.

Jakmile ale začne plést do svých úvah názory na politiku, většinou zaujme postoj generála, který nutí své"ovečky" aby zakopané v zákopech nesmiřitelně bojovaly s oponentními názory, které apriori označí jako škodlivé a jejich nositele za protivníky. Co se týká politiky, je s Halíkem smysluplná diskuze nemyslitelná.

Halík, jako filozof- teolog je extratřída. Jako politik je nonsens.

0/0
23.11.2015 11:54

militantní

Pokud podle T. Halíka patří Dawkins do stejné skupiny - militatní ateista - jako “ leninští, stalinští a maoističtí komunisté“ a „nacisté“, pak podle mě patří T. Halík do stejné skupiny – militantní věřící – jako islámští, křesťanští a další teroristé.

0/0
23.11.2015 9:48

Einstein

“Einstein si byl vědom, že i největší výkony vědy dosud odhalily jen nepatrnou část skutečnosti, že skutečný vědec počítá s tím, že další vývoj vědeckého i filozofického poznání může dosavadní „vědecký obraz světa“ radikálně změnit” Ano, to je princip vědy. Jsou-li zjištěna nova fakta nebo prokázána nova ztvrzení, vědci své původní názory modifikují či opustí. Na rozdíl od věřících. Ti už dopředu vědí, že své názory neopustí. Oni přece “věří”, tak jaká pak pravda, skutečnost, fakta. Přijdou-li nova fakta zpochybňující původní tvrzení, věřící odmítne je (kreacionisté) nebo i toho, kdo je přináší (inkvizice, Halík).

0/0
23.11.2015 7:31

Přistižen

Přistižen, T. Halík říká: Nekritizujte, co jsem napsal zde, ale vezměte v úvahu, co jsem napsal jinde. Absurdní!

0/0
23.11.2015 7:24

Re: falešná slova i argumenty

Věřící i nevěřící odjakživa válčí z nejrůznějších důvodů, o území, o peníze, z oosbních důvodů, ... Ale kromě toho věřící ještě často vedli války “ve jménu své víry”. Je totiž možné vest válku ve jménu ideologií, ale jaksi z definice nemožné vest válku ve jménu nedostatku ideologie.

Kolik už lidí bylo zabito s výkřiky “Aláh je velký”, “Za Boha”, “Za komunismus,” “Za Stalina”, “Heil Hitler” … Ukážete mi nějakou válku nebo vraždu s výkřikem “Za ateismus”?

Výrok známého fyzika říká: Víra nevíra, dobrý člověk dělá dobro a zlý zlo. K tomu, aby dobrý člověk páchal zlo, k tomu ale potřebuje víru. (Obecněji ideologii – dodám já).

0/0
23.11.2015 7:22

Re: Dělá náboženství z dětí sobce?

každé náboženství vystavuje na odiv berání kožich, mluví jen o lásce a milosrdenství. V zápětí však provozuje ženské a dětské otrokářské prádelny, zabíjí kvůli malicherním teologickým názorovým rozdílům, slibuje věčná pekelná muka i za skutky, které nejsou trestním činem, trhají na kusy nevinné děti, ženy a starce humánním bombardováním a bombovými útoky..

0/0
23.11.2015 0:21

Re: falešná slova i argumenty

tomu můžře uvěřit dítě při výuce náboženství nebo babka se spjatými rukama při kázání. Jde o pokus důkazu něčeho co neexistuje něčím jiným, co taktéž neexistuje, což je demagogie.  Mojí myšlenkovou konstrukcí může být tvrzení o tom, že strunová elementární částice má tvar vinuté pružiny, že nehmotný a vyšnořený přízrak Panny Marie chodí po zemi ve vztyčené poloze a s královskou korunou na hlavě, anebo různí Švejkové, Cimrmanové a jiné literární postavy mají takový nebo onaký vzhled a vlastnosti. Může snad z takových nebo i jiných pouhých myšlenkových konstrukcí, filozofických bludů či názorů něco reálně existovat?

Existuje snad reálně nějaký pojem, jako marxismus, rozum, nebo les? Jsou to nepochybně "jen" jednotná uspořádání neuronových spojů mozku všech, kdo se tomu učí, anebo jinou cestou vnímá a pamatuje si je.

0/0
23.11.2015 0:06

Re: falešná slova i argumenty

na straně agresora by v takové válce musel být ateistický motiv s cílem porážky nějaké víry. Mongolové atd. nebyli ateisté a jejich cíle byly dobyvatelské, nikoliv likvidace víry. Komunismus v čínském, ruském ani kambodžské pojetí nebyl o náboženství, ale o třídním boji a o moci, náboženské společnosti byly reakční, protože svovjí vírou a tradicemi až terorizovaly národy a o takové výsady je každá sociální revoluce připravuje. Existují pozoruhodné studie například o teroru pravoslaví napříč dějinami. Světové války nebyly rovněž válkami ateismu proti víře, apartheid byl taktéž především rasistickým dílem. Třicetiletá válka je právě příkladem války téměř výhradně náboženské. Během ní bylo obyvatelstvo Evropy zdecimováno o třetinu až polovinu. Genocida inteligence není ateistickým motivem, v každé zemi je nositelem víry především prostý lid. Sociální otřesy a revoluce mají a měly vždy milionové oběti, v revoluci francouzské byly gilotiny nepoužitelné pro jejich relativní pomalost.

0/0
22.11.2015 23:32

B. Rudolf

Re: Dneska celkem souhlas, pane Halíku

Děkuji za upozornění. Reagoval jsem na text na liště a mám nové brýle - zatím jsem si na ně nezvykl. Pana Hříbka sice neznám, ale jeho text mi je blízký.

0/0
22.11.2015 23:23
Foto

Mir

Dneska celkem souhlas, pane Halíku

Akorát nevím, proč do každého článku taháte toho nešťastného Nietscheho. Mohl byste to, nám méně

sečtělým, někdy objasnit.

Kolegy v diskuzi pak prosím, aby nezaměňovali filozofa Tomáše Hříbka za jakéhosi pana Hrbka :-)

0/0
22.11.2015 22:30
Foto

Mir

Re: falešná slova i argumenty

ad 2. poznámka : předmět víry můžeme považovat za skutečnost pokud jako takové považujeme i různé

filozofické a světonázorové myšlenkové konstrukce.

0/0
22.11.2015 22:20
Foto

Mir

Re: falešná slova i argumenty

Ateisticky motivované války neexistovaly? A co první a především druhá světová válka? Co nájezdy

Mongolů, Seldžuků, Hunů, Normanů. Třicetiletá válka kdy katolická Francie bojovala proti katolickým

Habsburkům? Genocida inteligence Rudými Khmery v Kambodži, nebo za Kulturní revoluce v Číně?

"Přemýšlet, přemýšlet, přemýšlet".

0/0
22.11.2015 22:04
Foto

Mir

Re: Dělá náboženství z dětí sobce?

Při vší úctě k Vám, pane profesore, Osel je zvětší části ideologický než vědecký. (nedávno např. smazal

článek s rodokmenem člověka, který byl již vědecky neudržitelný).

ad 1) křesťané ani judaisté nečtou dětem pasáže Starého Zákona bez vysvětlení kontextu. Tento příběh

se ani v nedělních školách neprobírá.

ad 2) z mé zkušenosti jsou křesťanské děti empatičtější. A nejedná se o hru na sbírání nálepek, ale ochranu

před šikanou, přátelství s odstrčenými, pomoc chudším. I v požavku k diferencovanému přístupu k migrantům

jsou považováni za sluníčkáře.

ad 3) Za vyžadování tvrdších trestů naopak sluníčkáři nejsou. Zločin musí být potrestán adekvátně, jinak je to

výsměch obětem.

Mirek Pinkas.

0/0
22.11.2015 21:51

Re: falešná slova i argumenty

T. Halíkovo Desatero o ateistech obsahuje hlavně názory, kterými se snaží ateisty dehonestovat, to hlavní v něm však jakousi náhodou chybí. Ateista jako materialista zásadně odmítá bludy o nadpřirozených bytostech, posmrtném životě, spasitelství a transcendentnu, kterými se církve hlavně zabývají. Otázka existence nebo neexistence boha je mu lhostejná, pokud by jen stvořil svět a mohl by být energií hmotnou. T. Halíkovi je neznámá možnost víry v samotného boha stvořitele bez jakéhosi neviditelného duchovního světa, slátaného jemu podobnými učiteli církve a vypočítavě spojovaného s bohem.

V obsáhlém o kázání pod záminkou polemiky s p. Hrbkem T. Halík nekorektně vydává předměty víry za skutečnosti, což na úrovni vysokoškolského pedagoga hraničí s podvodem. Takový projev by mohl být tolerován jen u naivního věřícího.

0/0
22.11.2015 19:28