Re: "Odpůrci Ruska se neustále snaží vzbudit dojem

Hranice Ukrajiny jsou dost podivné. Podle vyjádření OSN, Ukrajina dodneška nemá řádně zaregistrovány své hranice s bývalými státy SSSR u OSN. To samozřejmě platí i o těch státech. Třeba se k tomu někdo může v diskuzi vyjádřit kvalifikovaněji.

PS.děkuji, že alespoň jeden z autorů na ČP na nás v diskuzi nezapomněl.

Re: "Odpůrci Ruska se neustále snaží vzbudit dojem

On se zřejmě Krym de iure nikdy nestal součástí Ukrajiny, pokud tedy nejste stoupencem Chruščovem aplikovaného bolševického "práva" - ale i tehdy budete mít problém, protože ono "darování" zřejmě nebylo v souladu ani s tehdejším sovětským právním řádem. Po rozpadu SSSR Rusko akceptovalo tehdejší status quo, ale právní platnost "darování" kusu území nějakým hegemonem opravdu není aktem, kterým by mohl šermovat civilizovaný politik.

A k tomu roku 1968 si stačí vzpomenout na rok 1938, abyste si uvědomil marnost takového počínání.

Re: Takto pise novinar po opici

Dobré je, že došlo ke splacení části dluhu za plyn a že Moskva přes jisté výhrady uznává Porošenka. Očekávám, že situaci dokáže nejvíce moderovat Rusko, které je do konfliktu zataženo ze své podstaty. Můj osobní názor je, že nejpragmatičtější a nejrychlejší postup bude, když Moskva umravní separatisty, čímž zároveň vezme vítr z plachet pravičákům v Kyjevě. Klid zbraní umožní parlamentní volby pro všechny obyvatele a vrátit parlamentu legalitu i legitimitu. Spravedlivé volby by ukázaly, jak si kdo stojí a naznačily by další cestu vývoje.

Jakou máte představu Vy?

Re: Takto pise novinar po opici

Veliký rozdíl je v tom, jestli někdo brání území kde žije a snaží se uplatnit právo na sebeurčení, nebo chce dobýt celou Ukrajinu.jako Pravý sektor. Na představitele Rusů na Ukrajině a poslance Carjova byla vypsána odměna půl milionu USD. Pokud ho nezabíjí nejspíš o něm ještě uslyšíme.

Rozdělení Ukrajiny asi ano, jen nevím kdo je tohle schopen ukočírovat. Podle mého názoru ti v pozadí chtějí celou Ukrajinu.

Re: Takto pise novinar po opici

14 mil Rusů evidentně nedokázalo mezi sebou najít takové představitele, aby pořádně zamíchali politikou v Kyjevě a místo toho se přetahovali o moc nad celou Ukrajinou. Takže máslo na hlavě mají i oni. Separatisté v maskáčích a se šátky přes obličej jsou toho výsledkem a v mých očích jsou na úrovni Pravého sektoru.

Tři milióny Němců jsme dokázali vystěhovat my i přesto, že se tady povětšinou narodili. Bylo to kruté, je to na nekonečnou diskuzi, ale vyřešila se tím celistvost země, která byla sevřená Sudety. Vzhledem k rozložení Rusů především na východě se nabízí namísto vystěhování rozdělení Ukrajiny.

K Vaší definici Ukrajinců - jazyk Ukrajinština jako hlavní rozlišovací znak existuje. Národnostní směsice nejsou ničím neobvyklým a záleží na jednotlivcích, ke komu se přihlásí. Mlůžete si klást otázku, kdo jsou Švýcaři, nebo Američané. Díky za názory.

Re: Takto pise novinar po opici

Dodatek,Jakunoviče nemusím, přes všechny své slabiny on z toho krvavý konflikt neudělal.

Re: Takto pise novinar po opici

Pane Urbanče, pár poznámek.

Krym jen zkrátka. Jak nabyli, tak i ztratili. Stále nevím kdo to jsou Ukrajinci.

Ukrajinu přirovnal k poměrům v SSSR za vlády Stalina. Jen je třeba dodat, že ani ten Stalin nebombardoval vlastní obyvatelstvo kazetovými bombami, případně "kaťušemi"

I na ty čistky již došlo. Poslanec Carjov, kandidát na prezidenta, byl pro své názory na sebeurčení zbaven poslanecké imunity a je na něj vydán zatykač. Další jsou v očekávání. Takhle se zachází z trpělivými vůdčími elitami. Mluvit v této situaci o tom, že je třeba čas lze jenom z tepla svého pokoje.

Pouhé pomyšlení na vystěhování 14 milionu Rusů z jejich rodné země snad nemyslíte vážně. Tohle nedokázal ani ten Stalin, vlastně ani Hitler.

Celé mi to připadá, že jsou na světě mocné síly, které do té bramboračky chtějí napřed zatáhnout Rusko a potom celý svět. Ještě nedávno jsme tu probírali, že se snad nenajde nějaký šílený frajtr, a on už tu je. Jakunoviče nemusím, přes všechny své slabiny on z toho krvavý konflikt

Re: Na Vašich slovech je hodně pravdy, ale také

Konkrétně o Chile si toho mnoho nemyslím... Netvrdím, že nemohou být dobří diktátoři, stejně jako mohou být demokraté lumpové (že jich tu máme v ČR!), ale diktatura často vede ke katastrofě.

Bez Vašeho dovolení Vám položím otázku: Jakým způsobem se diktátorské moci uchopí altruistický člověk, který to myslí opravdu dobře a upřímně? Pokud nemá mít ruce od krve a není příliš sebestředný, musí se jednat o člověka mimořádně schopného, kterých je beztak málo. A kde vzít nástupce? Těším na Vaši odpověď.

Re: Takto pise novinar po opici

Měl jsem na mysli nenávist původního státu/národa, jehož byl nově vzniklý stát součástí. Myslím, že Ukrajinci berou Krym jako potupu a Rusy za to nebudou milovat. Stát může nenávidět vlastní občany - viz nesmyslné represe, vzpomeňte na gulagy, odebrání nároku na spravedlivý soud, kádrové posudky, třídní kastování...

14 mil ze 40 je dost velký podíl na to, aby se dlouhodobě dalo s vlastním sebeurčením něco dělat. Nemohou očekávat řešení během měsíce. Zdlouhavý proces je nutný k tomu, aby dal prostor vyniknout trpělivým vůdčím elitám budoucího nového státu. Rychlé řešení zplodí politiky-militaristy, kteří se nebudou příliš odlišovat od Pravého sektoru.

Zbývá dodat, že Rusové nejsou národ bez státu, naopak vzhledem k rozloze Ruska jsou národ s více než velkým sebeurčením. Mohou se z Ukrajiny odstěhovat do Ruska.

Re: To je zase snůška prvotřídních blbostí.

TV nemám a když už na ni narazím, zprávy nesleduji. Jediné sblížení Ruska se sousedy v poslední době jsem zaznamenal ve spojitosti s Kazachstánem a Běloruskem. Můžete mě vyvést z omylu, pokud píši zásadně v rozporu s realitou.

Dotaz na autora

Dá se odhadnout,kam až tento způsob vyvolávání a živení ozbrojených konfliktů může dojít?Alespoň na mne to vyvolává dojem,že někde se sejde pár tisíc demonstrantů proti špatné a kradnoucí (ovšem legitimně zvolené) vládě,od někud padne první výstřel a iniciativu okamžitě přeberou někým financované bojůvky.A ještě jedna otázka.Pokud se tento způsob vyvolávání konfliktů používá již delší dobu,proč se doposavaď nepovedlo nějaké skandální odhalení tohoto systému?Pokud se povede zajmout živého protivníka,nemyslím,že by s ním protistrana jednala v rukavičkách.Vyjma incidentu v Iráku,kdy američané přiznali účast soukromé agentury,najmuté na "ostrahu",je více méně ticho.

Re: Kontrolní dotaz - nobo jen součást psychologického boje?

Díky za odpověď.

Na Vašich slovech je hodně pravdy, ale také

dost černobílého vidění. O jednom diktátorovi jménem Pinochet Amerika tvrdila, že zachránil Chile a demokrat Allende byl "strašný" komunista. Kdo ví co je pravda? Co si o tom myslíte pane Urbanče?

Re: Takto pise novinar po opici

Pane Urbanče, můžete mi přiblížit jak nenávidí stát své občany?

Ještě můžete vysvětlit jak má diplomaticky 14 milionů Rusů uplatnit své právo na sebeurčení, když referendum není dost dobré a ústava to neumožňuje.

Pokud zprávy z Kyjeva sledujete, tak víte, že se jednostranně prosazuje politika západoukrajinská a to do té míry, že jsou tradiční názvy v ruských oblastech uměle a plošně nahrazovány ukrajinskými názvy. Jako příklad Lugansk je oficiálně poukrajinštěn na Luhanščinu.

Krym byl a je autonomní republika a o připojení k Rusku již několikrát usiloval, stačí vyhledat. Takže žádný náhodný blesk z nebe.

Re: To je zase snůška prvotřídních blbostí.

Příliš posloucháte ČT.

Re: cesta do pekel

Samozřejmě nemáte pravdu. Žold je dohodnutá částka, kořist je neoprávně silou zabraný majetek nad dohodnutý žold. Navíc to není podstata mého příspěvku.

Re: Učebnice dějepisu pro 6. třídu říká

Pomalá demokracie má tu dobrou vlastnost, že svou setrvačností brání politickým excesům podle nálady obyvatel či omezené skupiny politiků. To je zásadní rozdíl oproti starým civilizacím, které byly nanejvýš feudál-demokratickým kočkopsem, ve kterých významnou roli hrálo také náboženství.

Králové byli na svou roli systematicky připravováni. Někdy byli lepší, někdy horší, ale bylo dopředu známo, kdo bude vládnout podle práva dědičného. Diktátoři jsou šmejdi, kteří se dostanou nahoru díky populismu nebo skrze mrtvoly.

Pokud vím, naše ústava zná pojem ohrožení země a náležité rozdělení moci.

Re: Kontrolní dotaz - nobo jen součást psychologického boje?

Nepochybně. Spíše by bylo divné, kdyby ten aspekt psych-op chyběl. Už třeba jen v načasování jinak pravdivé zprávy. Ale ta pravděpodobnost pravdivosti zprávy je vysoká, protože jinak by byla Ukrajina asi jediným konfliktním místem na světě, kde by žoldáci všech zemí chyběli, včetně těch amerických, ale i ruských. Neevidovaných fondů na "outsourcing" (podle oficiálních západních zdrojů) je dost. Trend je skutečně zvyšující se. Příšerné je, že "normální" válka se proti tomu zdá být rytířským podnikem, protože v těchto anonymizovaných podmínkách není možné vyvodit jakoukoliv odpovědnost a vznikají tak podmínky pro dvojité až trojité krycí operace.

Re: Takto pise novinar po opici

Pane Křivan, to víte, že má! Ale aby si sebe a svého státu vážili, aby došli mezinárodního uznání, aby je nenáviděl stát, k němuž patřili, mělo k sebeurčení dojít diplomatickými prostředky, nikoliv obsazením parlamentu Ruskými vojáky a žvanit cosi o Helsinském protokolu. Chápu, že Kyjevská politika byla a je v krizi, ale člověk i národ musí občas v životě překonat jistá příkoří a zbytečně se nenechávat vtáhnout do rvačky. Nikde jsem nezaznamenal, že by Krymští se celá desetiletí Kyjevu beznadějně vzpírali či byli utlačováni. Najednou prásk a jsou v Rusku. Zajímavé. Snadnost onoho falešného sebeurčení je výborným střelivem pro separatisty. Teď tam umírají a oběma stranám pomalu dochází chuť se nějak dohodnout.

Re: Výborný článek

Bylo by divné, kdyby nikdo z mnoha set vřejně známých osob a politiků nezastával vyhraněný postoj vůči jedné či druhé straně, to je ta pestrost názorové svobody. Kníže už nejde brát vážně.

Vzpomínám si, jak se tady vedly vzrušené debaty o Karlovi a Milošovi. Někteří zde diskutující velmi silně zastávali Zemana, který přistupoval k Rusku pragmaticky, nikoliv ideologicky. Po Krymu i Zeman zaujal zdrženlivý postoj vůči Rusku. A ti lidé, kteří ho tak velebili, teď o něm v souvislosti s Ukrajinou nepíší. Proč? Protože je Zeman se svým názorem taky mainstream? Nehodí se do krámu? Raději dokola vytahují Zaorálka a dělají z něj blbce. Zaorálkovy postoje jsem nijak nesledoval, přečetl jsem si jen pár vět a z nich se mi nezdá, že by se mluvil nějak nepřípustně. 

Díky za názory.

Re: To je zase snůška prvotřídních blbostí.

Kdysi koloval takový krutý vtip: Víte, jak se mají děti v Čečensku? Bombovně!

Krym bych nevynechával - nebo se snad Ukrajina chystala z Krymu napadnout Rusko? Jednoznačná invaze do svrchovaného státu.

Příjde mi, že Rusové na nějakou diplomacii v době míru kašlou, věci nechají dojít do stavu krize, pak tam pošlou bratrskou pomoc. Co Putinovi bránilo finančně se angažovat na Ukrajině jako nenáviděné USA? Na co čekal? Proč nedokázal v Ukrajincích vyvolat pocit, že Rusům na nich záleží? Proč skoro všichni od Ruska utíkají? Kde je chyba?

Kontrolní dotaz - nobo jen součást psychologického boje?

A nemůže být zpráva zveřejněná v německém bulváru pořízená od amerických tajných služeb o tom, že by se na Ukrajině měli vyskytovat američtí nájemní žoldáci jen součást psychologického boje?!

.

Přeci jen jinak se asi válčí s vědomím toho, že proti sobě mám jen špatně vycvičenou a mizerně vyzbrojenou ukrajinskou armádu a jinak, pokud proti mně bojují dobře vyzbrojení a špičkově vycvičení hrdlořezové. Nicht wahr?

Re: Takto pise novinar po opici

Co je důležitější, právo na sebeurčení, nebo právo dané ústavou? Samozřejmě že nejlépe to jde když jsou splněny obě podmínky.

PS. Máte pocit, že se Československo rozdělilo podle ústavy?

Re: Takto pise novinar po opici

Nepopiram, pravo na sebeurceni, ale podle prava a ustavy, ne nasilim a ne zfalsovanym referendem, ktere nedalo jinou alternativu nez okamzite nebo pozdeji... I indove sli do samostatnosti bez nasili, stejne tak Slovaci a dalsi....

Re: Takto pise novinar po opici

Prectete si clanek pozorne jeste jednou a soustredte se na slova, ktera jsem zduraznil. Snad Vam dojde...

Učebnice dějepisu pro 6. třídu říká

v období ohrožení si Římané volili diktátora!

Re: I já mám od samého počátku událostí na Ukrajině pocit,

Pak mne napadá ještě jedno řešení.Být v situaci rusů tak bych tajně kontaktoval šéfy těchto skupin,přeplatil bych je a posla dělat pořádek třeba do Mexika.Tam mají také dost problémů s drogovou mafií.Když už se nedaří vyvolat žádný konflikt přímo v USA.

Re: Takto pise novinar po opici

ad Černý (.6.2014 10:25)

"Naprosto nic nerikajici clanek operujici pouze domnenkami bez verohodnych pramenu. Nejcastejsi slova "pry", "mozne", "udajne", "pravdepodobne", " melo byt".... Ty nemaji s fakty nic spolecneho!... Snad kazdy narod si musi sam za sebe urcit co chce...".

Takto píše p. Černý - po opici nebo přímo v opici?

Re: Takto pise novinar po opici

Pane Černý, trefa. O ukrajinském národě a o jeho právech na sebeurčení na Ukrajině jste mluvil Vy. Mají i ostatní národy na Ukrajině stejná práva jako ti co se hlásí k ukrajinské národností? Pro ilustraci, Rusů žije na na Ukrajině víc než bylo celkem obyvatel v bývalém Československu. Na Krymu se mluví praktický pouze rusky a Rusové představují cca 75% obyvatel, kterých je okolo 2,5 milionů . Má Krym právo na sebeurčení? Pozn. česká verze wikipedie kupodivu uvedené informace o Krymu neuvádí.

Re: Takto pise novinar po opici

Narod tvori spolecenstvi lidi hlasici se na zaklade spolecneho jazyka, kulturyy, nabozenstvi, ekonomickych prvku, historicke a geografickeho rozsireni, ke stejne narodnosti. Pochopitelne, ze na uzemi statu muze zit vice narodu. V dnesni dobe etnicky ciste staty jsou nemyslitelne. Zeptejte se co je cesky narod a zjistite , ze to je divoka smesice genu v kterych jsou zastoupeni ponejvice geny keltske, dale slovanske, germanske, italske, recke francouzske, atd. V teto smesi je tech slovanskych genu proklate malo. Ale mame spolecny jazyk, svoji kulturu a historii a ceskou kotlinu. Na nasem uzemi ziji Romove, Ukrajinci, Vietnamci, Slovaci, Polaci, Nemci a dalsi mensiny a nikdo nas s nimi nespojuje. Nezpochybnujte Ukrajinsky narod- ani jeden z nejvetsich demagogu a nacionalistu Stalin se neodvazil pres svuj odpor k Ukrajincum tento narod zpochybnovat.

Komunisti v roce 1936 rikali, ze ve Spanelsku se bojuje i za nas. Ted se na Ukrajine bojuje take za nas, potazmo za Evropu. Putin se finland