Neděle 28. května 2023, svátek má Vilém
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet

Lidovky.cz

Diskuse k článku

Rusko v dějinách mnohokrát zvítězilo a bylo poraženo. A mnohokrát bude

Na článek Václava Makrlíka Proč Západ nenávidí Rusko aneb Historická fakta o ruské rozpínavosti zareagoval Roman Joch. Dle něho Rusko nebylo vždy mírumilovné, neagresivní a neexpanzionistické..

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V10í46t55ě48z11s86l76a42v 91N22o34v25á29k 1853453981527

Polsko-Ruské vztahy bych vynechal - oni Poláci taky došli až do Moskvy a okamžitě začali pokatoličťovat. Na čemž skončili a Rusové je vyhnali. Trvalo ale to vyhánění věru dlouho.

Dělení Polska... No, Rusko obsadilo zeména země osídlené Bělorusy a Malorusy (slovo Ukrajinec bylo tehdy nadávkou, asi jako v Čechách "psohlavec"). Co se týče svobody v rakouském záboru, tedy "Královskví haličském a vladiměřském" (aby nic nepřipomínalo Polsko), polští pani měli svobody tolik a tak ji využívali, že když se v roce 1846 vzbouřili, stačilo hodit mezi polské chlopy informaci, že císař panské povstání nepodporuje - a polští chlopi pobili kolem tisícovky polských panů (a jejich rodin) a svezli je na náměstí do Tarnowa. Taky svoboda...

Finsko... Finové, "plemeno čudské", žili po staletí pod švédskou nadvládou a Rusové jim pomohli se té nadvlády zbavit. Finové si mohli ponechat své luteránské náboženství a teprve pod "ruskou knutou" mohlo proběhnout finské národní obrození, Švédové nikdy nic podobného nedovolili. Finský národ

0/0
12.3.2021 14:43
Foto

V18í45t42ě81z90s86l40a51v 86N32o27v96á79k 1533803971417

Finský národní epos Kalevala (vlastně Ohlasy písní finských) vznikl až v této době. Velkoknížectví finské byl první finský stát, byť v personální unii s Ruskem, v historii vůbec. Však taky Finy ani nenapadlo zbourat pomník Alexandra I. v Helsinkách

Na začátku I. světové války Rusko prostě splnilo povinnost, vyplývající ze smlouvy se Srbskem, napadeným Rakousko-Uherskem.

Polsko ve 20.století bylo umělý konstrukt, který nejdřív vyhlásilo Německo na území sebraném Rusku, až později je uznala i Dohoda. A Poláci pod Pilsudským došli až ke Kyjevu, protože podle něj "Polsko nemůže existovat bez Dněpru". Nakonec obsadili velké kusy Bílé a Malé Rusi - ale třeba by Ukrajina mohla "vrátit" Polsku Halič včetně nejroduvernějších Ukrajinců.

Je třeba pokračovat?

0/0
12.3.2021 14:44
Foto

J34i82n62d72ř43i45c10h 26V67á63g61n24e32r 9571946386931

Přes spoustu nepřesností je základní premisa článku, že se Rusko mnohokrát chovalo jako agresor a často prohrávalo, správná. Nicméně nejde z ní vyvodit, že má jakoukoliv povinnost odevzdávat za hubičku Západu své nerostné a surovinové bohatství (paní Albright: Rusko má surovin pro potřeby jednoho národa příliš moc) a v tomto sporu se Západem není agresorem. Rusko má moc a velkých atomových bomb a být vůči němu kanónenfutr zájmů nějakých chamtivých darebáků zpoza oceánu, mne láká tedy doopravdy hodně málo.

0/0
1.3.2021 21:20
Foto

Z11d56. 17M66e18i59s24n96e23r 7641589458219

ano, má, Však oni jim to Číňani vyzuzají.

0/0
1.3.2021 23:20
Foto

V68á53c27l87a60v 62K45ř79e73p10e42l64k33a 9324784360642

5. Belgie odmítně německé ultimatum na volný průchod německé armády na Francii a začne se bránit. Německo páchá od prvního dne válečné zločiny.

6. Britská vláda jako signatář smlouvy o neutralitě Belgie z roku 1830 vyšle ultimátum Německu, aby shodně jako v roce 1939 do 24 hodin Belgii (v roce 1939 Poslko) vyklidilo. Německo to neudělá a Británie je k Vilémovu (Hitlerovu) zděšení ve válce.

7. Rusko nevypovídá válku R-U, ale opačně tuším 5. srpna.

0/0
1.3.2021 15:41
Foto

J73u32r67a85j 51V34á89c74l25a32v47í74k 1306799500805

1) V "Katyni" vraždili Němci. (uvozovky, protože to bylo v Kozích Horách.) Není nic, co by se dalo považovat za důkaz, že to bylo SSSR.

2) 1. světovou vyprovokovala Velká Británie a na Německo to spadlo jen pro malou opatrnost (vlastní a Ruska). Byl to od začátku záměr Velké Británie dostat do vzájemné války Německo a Rusko.

3) Protože Velká Británie svých cílů nedosáhla, snažila se to zopakovat. Po neúspěchu v Janově ofenzívu zahájili v Locarnu. Poslední dobou mám čím dál větší pocit, že v roce 1928 jim to zarazili Američani. Ale od roku 1936 Britové silně tlačili na pilu - nejprve Španělsko, potom Mnichov - v obou případech záměrně posílili Německo. Potom mělo Německo zaútočit na SSSR, ale cuklo. Povedlo se jim to až v roce 1941. Hess - co tam vlastně dělal? Dohodl 3 roky klidu a ty také Němci dostali!!

0/0
1.3.2021 16:33
Foto

V55á94c18l96a43v 95K41ř91e24p37e55l74k11a 9844374450692

A tajný dokument k provedení této vraždy podepsaný Stalinem, Molotovem, Berijou, Kaganovičem, Mikojanem a tuším i Kalininem v originále předaný Polákům v roce 1992 je nic? Body 2. a 3. jsou takové bláboly, že na to nebudu ani reagovat.

0/0
1.3.2021 17:47
Foto

J58u90r36a77j 35V26á28c36l23a44v39í96k 1146529290905

Na Jakovlevův pokyn vyrobený podvrh. Viz Bůh synergie. Jakovlev toho ostatně má na triku více. A body 2 a 3 bláboly nejsou. Projděte si jednání britského předsedy vlády v létě 1914. Není jiný výklad, než záměr vyvolat válku. A Locarno a Mnichov - to samé.

0/0
4.3.2021 20:56
Foto

V83á76c36l69a39v 31K76ř89e75p70e24l77k24a 9724404930112

Nedí mi to: 3 roky klidu? 1942 El Alamein 1943 Tunis Vyřazeno z boje více Němců o Italech nemluvě než u Stalingradu. Vylodění na Sicílii - to byl vedle rozhodného odporu RA také důvod, proč Hitler proti mínění Mansteina zastavil Kurskou bitvu a stáhl zbývající tanky. Vylodeění u Salerna, bleskový přesun německé armády na italskou botu. To jsou ty tři roky klidu? A to nemluvím o rozvoji bombardování samotného Německa.

0/0
1.3.2021 17:58
Foto

J15u71r88a24j 13V29á77c88l69a30v61í11k 1936209830365

To si děláte srandu, nebo té hlouposti věříte?

0/0
4.3.2021 21:06
Foto

V83í26t17ě10z75s39l37a23v 45N12o64v12á50k 1223493141457

V Severní Africe bojovaly 4 divize Němců a 8 divizí Italů, ty ale můžeme klidně škrtnout, Italové byli dobrými bojovníky když ještě byli to ještě nebyli Italové, ale Římané. Dávno ach dávno tomu.

Operaci Barbarossa zahájilo 153 německých a 40 spojeneckých divizí. A většina z nich taky na východní frontě vykrvácela. Včetně Italů u Stalingradu.

0/0
12.3.2021 14:49
Foto

V94á98c80l40a76v 80K57ř57e79p69e10l25k87a 9804604400512

Dílo páně Makrlíka je hodně proruský blábol opravdu hodící se na Aeronet a podobné weby. A že rusko níkoho nelikvidovalo? A co vraždění v Katyni a jeho následné padesátileté zatloukání?

Odezva pana Jocha je zcela na místě, pouze bych si jej dovolil opravit ve věci sledu vyhlašování války na přelomu července a srpna 1914:

1. R-U 28. července vyhlašuje válku Srbsku po zaslání nepřijatelného ultimáta, na jehož všechny body až na jeden Srbsko odpovědělo kladně. Nebylo mu to nic platné.

2. Na to Rusko vyhlásilo částečnou a o dvanáct hodin později všeobecnou mobilizaci. Následovala série telegramů mezi císařem Vílémem a carem Mikulásem "Milý Nicky" a Milý Willy"

3. 1. srpna vypovídá Německo válku Rusku

4. Protože Francie je spojencem Ruska a němcký generální štáb má vypracován dopodrobna Schlíieffenův plán, tak musí postupovat podle něj, tedy nejprve zaútočit přes Belgii na Francii a proto pod zcela vylhanými záminkami vyhlási válku Francii 3. srpna.

5. Belgie odmítně německé ultimatum na volný

0/0
1.3.2021 15:40
Foto

J40u56r33a93j 35V74á43c74l77a11v64í75k 1486569800575

Autor je ... co vlastně? Blb, anebo gauner? V tom nejlepším případě neználek. Žvaní pitomosti. A jedna zažraná pitomost: Rjurik (podle DNK) pocházel z Polabských Slovanů/Rasénů.

0/0
28.2.2021 22:03
Foto

L65u97d20m12i95l16a 45K59a52š94p68a36r97o56v30á 2139713989810

Maličko ohledně Polska: Polsko bylo prvním agresorem vůči Rusku, dostali se až do Moskvy (a dosadilo na trůn Lžidimitrije), takže kočkování Poslko-Rusko není zdaleka o jednom agresorovi a jednom chudáčkovi napadeném. Jsem ráda, že pan Joch dodal na konci článku, že se podobně chovaly i jiné mocnosti. Ohledně Finska - možná by dnes Finové ani neexistovali, pod švédskou nadvládou byli považováni za podřadné etnikum a švédizováni. Rusko, při všem, jak dokázalo být k lidem hnusné, nechalo Finy být Finy. Zkrátka není to jednoznačné. Ale samozřejmě platí, že expanzivní bylo stejně jako jiné mocnosti (Francie se také nesjednotila úplně mírovou cestou a Bismarckovo sjednocení Německa bylo místy i krvavé. Dalo by se hovořit i o jiných velkých státech).

0/0
28.2.2021 14:12
Foto

J92u80r51a69j 33V47á64c97l79a91v80í41k 1236299670325

Rusko nikdy žádný národ, nebo kmen nevyhlazovalo. Dokonce ani Romanovci, kteří jinak mají na triku dost špinavostí.

0/0
28.2.2021 22:08
Foto

L81e49o37š 54K33o20n72e50č40n15ý 4170761316798

Chudák Joch se potřeboval před obědem vyblít ,to je vše.

0/0
28.2.2021 11:15
Foto

I61v14a49n 74Š86t76í24p38e85k 8641417181640

Mně se líbí oba články, netřeba je za každou cenu stavět proti sobě; oba totiž ukazují kus pravdy. No a nežijeme za Rurikovců, žijeme dnes a já jsem rád, že v Rusku vládne prezident, který jakéhokoli jiného světového politika strčí hravě do kapsy a současně drží tamní generály na uzdě.

0/0
27.2.2021 22:05
Foto

R66a70d63o55m16í40r 34D48o62u43b53r57a81v17s10k38ý 4276398864767

"Rusko není o nic méně nebo více rozpínavé oproti ostatním velmocím, ...Rusko není o nic větší čert ve srovnání s ostatními". Až na to, že "ostatní" (nejspíš Španělsko, Portugalsko, Holandsko, V. Británie, Francie) svou rozpínavost dávno dobrovolně či nedobrovolně odložili, zatímco Rusko je rozpínavé dodnes (Čečna, Osetie, Moldávie, vých. Ukrajina, Krym). Už se "rozepnuli" na největší zemi světa a pořád to nestačí.

0/0
27.2.2021 16:28
Foto

R10a40d76o90m48í41r 89D17o52u62b72r23a25v55s16k79ý 4766598104467

Patří k p. Dorotíkovi, nedával jsem pozor.

0/0
27.2.2021 16:29
Foto

Z96d40. 97M70e95i26s15n69e24r 7101689348539

Primárně Rusko a většina Rusů nenávidí Západ mnohem víc, než Západ Rusko a většině lidí na Západě je Rusko víceméně u zadku.

Obdivuji Jocha že si dal tu práci a na toho chudáčka zareagoval.

0/0
27.2.2021 15:58
Foto

J41u64r36a92j 71V17á73c49l26a95v10í69k 1396429350115

Ono je to spíš naopak. Rusům je "Gejropa" vítekde..., zatímco západní ratlíci (na zámořský pokyn) štěkají a štěkají.

0/0
28.2.2021 22:09
Foto

V29í61t67ě38z49s79l68a42v 16N94o31v36á30k 1923523931477

Dělají si z "Gejropy" a "liberastů" víte co...

0/0
12.3.2021 14:51
Foto

V68l83a90s78t85i14m52i36l 96D79o44r96o10t65í82k 3786676937479

Každá akce vyvolává protiakci, to je zákon. Studená válka údajně už skončila. Jenže ve skutečnosti pokračuje dál. A je otázkou, jestli je více, či méně intenzivní. Rozpínavost je přirozenou vlastností člověka, a tedy i států. Proto Rusko není o nic méně nebo více rozpínavé oproti ostatním velmocím, pokud k tomu má podmínky, možnosti (nějak rychle se zapomíná na historickou rozpínavost Francie, Anglie, Německa, ....). Jestli ale dnes se v rámci pokračující studené války tady v prostoru vede intenzivní mediální propagandistická válka ve prospěch protiruské fronty a ruce si podávají různí rusofobové, tak se není co divit, že se ozve někdo, kdo se snaží naznačit, že Rusko není o nic větší čert ve srovnání s ostatními a v přesnosti některých argumentů třeba trochu šlápne vedle. Jen poznámka, tuším, že v žilách carských dynastií kolovala německá krev, neliž pravda (např. ne jen Kateřina Veliká, jako imperátorka byla přece Němka, ne)? Pán Joch ve své argumentaci, např. jak Rusům stát museli z

0/0
27.2.2021 14:50
Foto

V10l95a13s61t94i93m86i76l 84D47o28r33o52t15í32k 3706586447319

Pokračování:

Pán Joch ve své argumentaci, např. jak Rusům stát museli založit Vikingové (???), je poněkud úsměvný stejně jako ten, proti němuž se tady vymezuje (Makrlík). Dle historických statí, Rusové byli jedním z nejsilnějších vikingských kmenů, které se na dnešním území Ruska (západního) etablovali. Zjevně z toho vyplývá i ruská mentalita.

0/0
27.2.2021 14:52
Foto

V43l57a24s12t52i98m34i44l 15D38o48r56o62t97í14k 3936516647319

Oprava:

etablovaly

0/0
27.2.2021 14:53
Foto

Z94d84. 97M36e67i87s78n55e90r 7911779948349

Češtine nerozlišuje Rusy jako jedním z kulturních (a relativně brzy křesťanských) etnik na dnešní Ukrajině, od pozdějších "Rusů" z rozlehlého stepního vakua kteří aby měli vůbec něco, se identifikují s vikingskými Rusoi dopravujícími ze severu podél Volhy kožešiny a otroky mohamendánům, bohužel v dnešních tzv.Rusech původem z toho stepního "nic" mezi Evropou a Sibiří koluje krev ovlivněná 300 lety skytské nadvlády.

Stačí vidět třeba jak parta ruských zedníků klade cihly a je to jasné i bez složitých testů DNA.

0/0
27.2.2021 16:13
Foto

J43u46r60a89j 84V92á60c61l69a58v81í48k 1456899650355

Nejspíše nemáte pravdu. Pojem Rus je poměrně pozdní (Ivan III.) a zřejmě vyšel z původního pojmenování Slovanů - Rasénové. Vikingové s Rusy nejspíše nemají nic společného - ani Rjurika, ten pocházel z polabských Slovanů/Rasénů.

0/0
28.2.2021 22:06
Foto

Z48d21. 79M15e36i49s46n44e30r 7561239738539

Nejspíš tu starší a poměrně složitou historii neznáte lépe, ale na to zde není prostor. Vaše tvrzení o Katyni hodnotím ne jako neznalost ale jako vědomý hnus.

0/0
1.3.2021 23:19
Foto

J43u51r37a43j 23V23á25c47l24a18v57í14k 1696349350265

Tak si to laskavě střízlivě prostudujte. Najdete spoustu nesmyslů a nelogičností. Mimo jiné byly použity zbraně vyrobené nejdříve v létě 1940 (3 měsíce po "popravě NKVD"). Atd atd. Přečtěte si Boha synergie.

0/0
4.3.2021 21:14
Foto

R87a31d97o23m30í51r 80D96o88u96b93r10a25v68s38k78ý 4866188364177

Máme-li se bránit soustředěné hybridní agresi putinovského Ruska, neměly by články p. Makrlíka vycházet v seriózních novinách. Tady nejde o svobodu slova, ale o obranu zdravého rozumu. Ať si tu propagandu provozuje na Aeronetu - tam každý ví, co může očekávat.

0/0
27.2.2021 13:09