Středa 7. prosince 2022, svátek má Ambrož, Benjamin
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet

Lidovky.cz

Diskuse k článku

Rusko v dějinách mnohokrát zvítězilo a bylo poraženo. A mnohokrát bude

Na článek Václava Makrlíka Proč Západ nenávidí Rusko aneb Historická fakta o ruské rozpínavosti zareagoval Roman Joch. Dle něho Rusko nebylo vždy mírumilovné, neagresivní a neexpanzionistické..

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V98í19t86ě49z57s32l13a73v 19N34o72v27á85k 1833403841107

Polsko-Ruské vztahy bych vynechal - oni Poláci taky došli až do Moskvy a okamžitě začali pokatoličťovat. Na čemž skončili a Rusové je vyhnali. Trvalo ale to vyhánění věru dlouho.

Dělení Polska... No, Rusko obsadilo zeména země osídlené Bělorusy a Malorusy (slovo Ukrajinec bylo tehdy nadávkou, asi jako v Čechách "psohlavec"). Co se týče svobody v rakouském záboru, tedy "Královskví haličském a vladiměřském" (aby nic nepřipomínalo Polsko), polští pani měli svobody tolik a tak ji využívali, že když se v roce 1846 vzbouřili, stačilo hodit mezi polské chlopy informaci, že císař panské povstání nepodporuje - a polští chlopi pobili kolem tisícovky polských panů (a jejich rodin) a svezli je na náměstí do Tarnowa. Taky svoboda...

Finsko... Finové, "plemeno čudské", žili po staletí pod švédskou nadvládou a Rusové jim pomohli se té nadvlády zbavit. Finové si mohli ponechat své luteránské náboženství a teprve pod "ruskou knutou" mohlo proběhnout finské národní obrození, Švédové nikdy nic podobného nedovolili. Finský národ

0/0
12.3.2021 14:43
Foto

V28í80t40ě12z30s39l36a34v 29N85o70v11á36k 1173523121587

Finský národní epos Kalevala (vlastně Ohlasy písní finských) vznikl až v této době. Velkoknížectví finské byl první finský stát, byť v personální unii s Ruskem, v historii vůbec. Však taky Finy ani nenapadlo zbourat pomník Alexandra I. v Helsinkách

Na začátku I. světové války Rusko prostě splnilo povinnost, vyplývající ze smlouvy se Srbskem, napadeným Rakousko-Uherskem.

Polsko ve 20.století bylo umělý konstrukt, který nejdřív vyhlásilo Německo na území sebraném Rusku, až později je uznala i Dohoda. A Poláci pod Pilsudským došli až ke Kyjevu, protože podle něj "Polsko nemůže existovat bez Dněpru". Nakonec obsadili velké kusy Bílé a Malé Rusi - ale třeba by Ukrajina mohla "vrátit" Polsku Halič včetně nejroduvernějších Ukrajinců.

Je třeba pokračovat?

0/0
12.3.2021 14:44
Foto

J60i30n59d59ř38i95c24h 21V61á39g25n58e16r 9571626416891

Přes spoustu nepřesností je základní premisa článku, že se Rusko mnohokrát chovalo jako agresor a často prohrávalo, správná. Nicméně nejde z ní vyvodit, že má jakoukoliv povinnost odevzdávat za hubičku Západu své nerostné a surovinové bohatství (paní Albright: Rusko má surovin pro potřeby jednoho národa příliš moc) a v tomto sporu se Západem není agresorem. Rusko má moc a velkých atomových bomb a být vůči němu kanónenfutr zájmů nějakých chamtivých darebáků zpoza oceánu, mne láká tedy doopravdy hodně málo.

0/0
1.3.2021 21:20
Foto

Z48d95. 51M45e77i79s59n25e37r 7451429718819

ano, má, Však oni jim to Číňani vyzuzají.

0/0
1.3.2021 23:20
Foto

V26á30c25l36a32v 20K35ř50e88p83e26l90k68a 9104214750222

5. Belgie odmítně německé ultimatum na volný průchod německé armády na Francii a začne se bránit. Německo páchá od prvního dne válečné zločiny.

6. Britská vláda jako signatář smlouvy o neutralitě Belgie z roku 1830 vyšle ultimátum Německu, aby shodně jako v roce 1939 do 24 hodin Belgii (v roce 1939 Poslko) vyklidilo. Německo to neudělá a Británie je k Vilémovu (Hitlerovu) zděšení ve válce.

7. Rusko nevypovídá válku R-U, ale opačně tuším 5. srpna.

0/0
1.3.2021 15:41
Foto

J37u17r68a45j 67V55á59c23l82a50v98í44k 1106609800485

1) V "Katyni" vraždili Němci. (uvozovky, protože to bylo v Kozích Horách.) Není nic, co by se dalo považovat za důkaz, že to bylo SSSR.

2) 1. světovou vyprovokovala Velká Británie a na Německo to spadlo jen pro malou opatrnost (vlastní a Ruska). Byl to od začátku záměr Velké Británie dostat do vzájemné války Německo a Rusko.

3) Protože Velká Británie svých cílů nedosáhla, snažila se to zopakovat. Po neúspěchu v Janově ofenzívu zahájili v Locarnu. Poslední dobou mám čím dál větší pocit, že v roce 1928 jim to zarazili Američani. Ale od roku 1936 Britové silně tlačili na pilu - nejprve Španělsko, potom Mnichov - v obou případech záměrně posílili Německo. Potom mělo Německo zaútočit na SSSR, ale cuklo. Povedlo se jim to až v roce 1941. Hess - co tam vlastně dělal? Dohodl 3 roky klidu a ty také Němci dostali!!

0/0
1.3.2021 16:33
Foto

V78á22c93l42a79v 35K52ř16e49p59e22l35k54a 9194784480492

A tajný dokument k provedení této vraždy podepsaný Stalinem, Molotovem, Berijou, Kaganovičem, Mikojanem a tuším i Kalininem v originále předaný Polákům v roce 1992 je nic? Body 2. a 3. jsou takové bláboly, že na to nebudu ani reagovat.

0/0
1.3.2021 17:47
Foto

J25u17r35a12j 46V57á74c65l23a49v69í35k 1156879320445

Na Jakovlevův pokyn vyrobený podvrh. Viz Bůh synergie. Jakovlev toho ostatně má na triku více. A body 2 a 3 bláboly nejsou. Projděte si jednání britského předsedy vlády v létě 1914. Není jiný výklad, než záměr vyvolat válku. A Locarno a Mnichov - to samé.

0/0
4.3.2021 20:56
Foto

V51á89c86l26a42v 41K12ř64e62p94e18l42k33a 9674724700592

Nedí mi to: 3 roky klidu? 1942 El Alamein 1943 Tunis Vyřazeno z boje více Němců o Italech nemluvě než u Stalingradu. Vylodění na Sicílii - to byl vedle rozhodného odporu RA také důvod, proč Hitler proti mínění Mansteina zastavil Kurskou bitvu a stáhl zbývající tanky. Vylodeění u Salerna, bleskový přesun německé armády na italskou botu. To jsou ty tři roky klidu? A to nemluvím o rozvoji bombardování samotného Německa.

0/0
1.3.2021 17:58
Foto

J93u84r52a55j 46V42á63c28l76a66v84í81k 1796449700885

To si děláte srandu, nebo té hlouposti věříte?

0/0
4.3.2021 21:06
Foto

V90í13t29ě91z32s17l82a14v 69N49o50v49á41k 1413543751987

V Severní Africe bojovaly 4 divize Němců a 8 divizí Italů, ty ale můžeme klidně škrtnout, Italové byli dobrými bojovníky když ještě byli to ještě nebyli Italové, ale Římané. Dávno ach dávno tomu.

Operaci Barbarossa zahájilo 153 německých a 40 spojeneckých divizí. A většina z nich taky na východní frontě vykrvácela. Včetně Italů u Stalingradu.

0/0
12.3.2021 14:49
Foto

V75á21c13l78a87v 14K56ř32e96p65e74l27k81a 9814604470522

Dílo páně Makrlíka je hodně proruský blábol opravdu hodící se na Aeronet a podobné weby. A že rusko níkoho nelikvidovalo? A co vraždění v Katyni a jeho následné padesátileté zatloukání?

Odezva pana Jocha je zcela na místě, pouze bych si jej dovolil opravit ve věci sledu vyhlašování války na přelomu července a srpna 1914:

1. R-U 28. července vyhlašuje válku Srbsku po zaslání nepřijatelného ultimáta, na jehož všechny body až na jeden Srbsko odpovědělo kladně. Nebylo mu to nic platné.

2. Na to Rusko vyhlásilo částečnou a o dvanáct hodin později všeobecnou mobilizaci. Následovala série telegramů mezi císařem Vílémem a carem Mikulásem "Milý Nicky" a Milý Willy"

3. 1. srpna vypovídá Německo válku Rusku

4. Protože Francie je spojencem Ruska a němcký generální štáb má vypracován dopodrobna Schlíieffenův plán, tak musí postupovat podle něj, tedy nejprve zaútočit přes Belgii na Francii a proto pod zcela vylhanými záminkami vyhlási válku Francii 3. srpna.

5. Belgie odmítně německé ultimatum na volný

0/0
1.3.2021 15:40
Foto

J42u64r53a77j 37V86á11c48l84a96v90í24k 1866449220185

Autor je ... co vlastně? Blb, anebo gauner? V tom nejlepším případě neználek. Žvaní pitomosti. A jedna zažraná pitomost: Rjurik (podle DNK) pocházel z Polabských Slovanů/Rasénů.

0/0
28.2.2021 22:03
Foto

L82u14d32m66i20l12a 97K71a69š34p51a18r86o87v66á 2899123889980

Maličko ohledně Polska: Polsko bylo prvním agresorem vůči Rusku, dostali se až do Moskvy (a dosadilo na trůn Lžidimitrije), takže kočkování Poslko-Rusko není zdaleka o jednom agresorovi a jednom chudáčkovi napadeném. Jsem ráda, že pan Joch dodal na konci článku, že se podobně chovaly i jiné mocnosti. Ohledně Finska - možná by dnes Finové ani neexistovali, pod švédskou nadvládou byli považováni za podřadné etnikum a švédizováni. Rusko, při všem, jak dokázalo být k lidem hnusné, nechalo Finy být Finy. Zkrátka není to jednoznačné. Ale samozřejmě platí, že expanzivní bylo stejně jako jiné mocnosti (Francie se také nesjednotila úplně mírovou cestou a Bismarckovo sjednocení Německa bylo místy i krvavé. Dalo by se hovořit i o jiných velkých státech).

0/0
28.2.2021 14:12
Foto

J89u31r30a48j 34V11á40c12l17a65v17í20k 1306629190985

Rusko nikdy žádný národ, nebo kmen nevyhlazovalo. Dokonce ani Romanovci, kteří jinak mají na triku dost špinavostí.

0/0
28.2.2021 22:08
Foto

L76e37o79š 42K39o65n81e18č12n44ý 4910601966398

Chudák Joch se potřeboval před obědem vyblít ,to je vše.

0/0
28.2.2021 11:15
Foto

I11v22a96n 44Š31t85í61p65e97k 8641787101890

Mně se líbí oba články, netřeba je za každou cenu stavět proti sobě; oba totiž ukazují kus pravdy. No a nežijeme za Rurikovců, žijeme dnes a já jsem rád, že v Rusku vládne prezident, který jakéhokoli jiného světového politika strčí hravě do kapsy a současně drží tamní generály na uzdě.

0/0
27.2.2021 22:05
Foto

R16a61d24o30m55í77r 87D88o61u31b55r69a33v49s21k45ý 4886198784147

"Rusko není o nic méně nebo více rozpínavé oproti ostatním velmocím, ...Rusko není o nic větší čert ve srovnání s ostatními". Až na to, že "ostatní" (nejspíš Španělsko, Portugalsko, Holandsko, V. Británie, Francie) svou rozpínavost dávno dobrovolně či nedobrovolně odložili, zatímco Rusko je rozpínavé dodnes (Čečna, Osetie, Moldávie, vých. Ukrajina, Krym). Už se "rozepnuli" na největší zemi světa a pořád to nestačí.

0/0
27.2.2021 16:28
Foto

R77a63d94o22m85í40r 32D47o21u38b24r63a38v74s74k56ý 4876248464827

Patří k p. Dorotíkovi, nedával jsem pozor.

0/0
27.2.2021 16:29
Foto

Z19d49. 48M89e51i73s96n45e49r 7301199558989

Primárně Rusko a většina Rusů nenávidí Západ mnohem víc, než Západ Rusko a většině lidí na Západě je Rusko víceméně u zadku.

Obdivuji Jocha že si dal tu práci a na toho chudáčka zareagoval.

0/0
27.2.2021 15:58
Foto

J94u22r51a65j 11V44á25c54l50a77v32í17k 1916419580735

Ono je to spíš naopak. Rusům je "Gejropa" vítekde..., zatímco západní ratlíci (na zámořský pokyn) štěkají a štěkají.

0/0
28.2.2021 22:09
Foto

V64í57t73ě72z95s93l37a25v 14N70o21v42á85k 1963903291677

Dělají si z "Gejropy" a "liberastů" víte co...

0/0
12.3.2021 14:51
Foto

V64l42a62s33t90i86m78i30l 38D68o71r25o82t58í42k 3486716847719

Každá akce vyvolává protiakci, to je zákon. Studená válka údajně už skončila. Jenže ve skutečnosti pokračuje dál. A je otázkou, jestli je více, či méně intenzivní. Rozpínavost je přirozenou vlastností člověka, a tedy i států. Proto Rusko není o nic méně nebo více rozpínavé oproti ostatním velmocím, pokud k tomu má podmínky, možnosti (nějak rychle se zapomíná na historickou rozpínavost Francie, Anglie, Německa, ....). Jestli ale dnes se v rámci pokračující studené války tady v prostoru vede intenzivní mediální propagandistická válka ve prospěch protiruské fronty a ruce si podávají různí rusofobové, tak se není co divit, že se ozve někdo, kdo se snaží naznačit, že Rusko není o nic větší čert ve srovnání s ostatními a v přesnosti některých argumentů třeba trochu šlápne vedle. Jen poznámka, tuším, že v žilách carských dynastií kolovala německá krev, neliž pravda (např. ne jen Kateřina Veliká, jako imperátorka byla přece Němka, ne)? Pán Joch ve své argumentaci, např. jak Rusům stát museli z

0/0
27.2.2021 14:50
Foto

V44l82a13s10t84i36m60i39l 33D81o68r52o85t13í48k 3376976947509

Pokračování:

Pán Joch ve své argumentaci, např. jak Rusům stát museli založit Vikingové (???), je poněkud úsměvný stejně jako ten, proti němuž se tady vymezuje (Makrlík). Dle historických statí, Rusové byli jedním z nejsilnějších vikingských kmenů, které se na dnešním území Ruska (západního) etablovali. Zjevně z toho vyplývá i ruská mentalita.

0/0
27.2.2021 14:52
Foto

V73l69a94s51t67i35m64i98l 30D21o77r92o24t22í28k 3836846607429

Oprava:

etablovaly

0/0
27.2.2021 14:53
Foto

Z76d95. 39M56e55i48s68n26e84r 7221449318449

Češtine nerozlišuje Rusy jako jedním z kulturních (a relativně brzy křesťanských) etnik na dnešní Ukrajině, od pozdějších "Rusů" z rozlehlého stepního vakua kteří aby měli vůbec něco, se identifikují s vikingskými Rusoi dopravujícími ze severu podél Volhy kožešiny a otroky mohamendánům, bohužel v dnešních tzv.Rusech původem z toho stepního "nic" mezi Evropou a Sibiří koluje krev ovlivněná 300 lety skytské nadvlády.

Stačí vidět třeba jak parta ruských zedníků klade cihly a je to jasné i bez složitých testů DNA.

0/0
27.2.2021 16:13
Foto

J52u30r21a11j 49V41á45c74l29a37v40í27k 1546889530405

Nejspíše nemáte pravdu. Pojem Rus je poměrně pozdní (Ivan III.) a zřejmě vyšel z původního pojmenování Slovanů - Rasénové. Vikingové s Rusy nejspíše nemají nic společného - ani Rjurika, ten pocházel z polabských Slovanů/Rasénů.

0/0
28.2.2021 22:06
Foto

Z67d29. 62M75e65i28s53n44e23r 7481139978199

Nejspíš tu starší a poměrně složitou historii neznáte lépe, ale na to zde není prostor. Vaše tvrzení o Katyni hodnotím ne jako neznalost ale jako vědomý hnus.

0/0
1.3.2021 23:19
Foto

J78u86r85a89j 43V49á92c10l26a43v53í25k 1666569680985

Tak si to laskavě střízlivě prostudujte. Najdete spoustu nesmyslů a nelogičností. Mimo jiné byly použity zbraně vyrobené nejdříve v létě 1940 (3 měsíce po "popravě NKVD"). Atd atd. Přečtěte si Boha synergie.

0/0
4.3.2021 21:14
Foto

R38a11d58o25m84í27r 91D80o55u78b34r75a76v87s10k37ý 4466658494507

Máme-li se bránit soustředěné hybridní agresi putinovského Ruska, neměly by články p. Makrlíka vycházet v seriózních novinách. Tady nejde o svobodu slova, ale o obranu zdravého rozumu. Ať si tu propagandu provozuje na Aeronetu - tam každý ví, co může očekávat.

0/0
27.2.2021 13:09