Středa 7. prosince 2022, svátek má Ambrož, Benjamin
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet

Lidovky.cz

Diskuse k článku

Ukrajinská krize: Spíše mocenský střet než nová studená válka

Německá snaha o snížení napětí a návrat k normálním vztahům s Ruskem ukazují, že se Německo vrací jako samostatný a v rámci Evropy dominantní subjekt. Toto jeho úsilí bude ovlivňovat EU i vztahy USA, Ruska a Evropy. Navzdory tomu o vývoji ukrajinské krize rozhodne dynamika vztahů USA a Ruska.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K25a22r24e35l 84P69l22í95h20a18l 2319755488901

Re: Díky pane Skřivánku,

Amíci nerozdávají základny na počkání. Ono to něco stojí a taky asi nemají zájem napětí donekonečna eskalovat a bořit všechno ostatní ve vzájemných vztazích. Rumunsko má mít onen pověstný "Brdský" radar. Vzhledem k tomu, že má střežit vnější hranici EU, pak je zcela logické že by měl být umístěn vhodně někde spíše na východ či jiho-východ. Mimochodem, má se jednat o radar sledující balistické nosiče, takže vzhledem k výšce jejich letu není nutné, aby byl úplně na hranicích NATO a mohl být umístěn i v ČR, což bude asi nejzápadnější možná varianta. Rusové mají ekvivalentní zařízení v Kaliningradu, tedy značně vklíněné do NATO a nikdo si nestěžuje.

0/0
20.5.2015 1:31
Foto

K67a98r81e52l 45P94l97í16h80a90l 2529415308511

Re: Odpověď na otázku, proč chce Západ

EU nemá zájem platit žoldy na boj s Ruskem. A jestli to budou dělat Američané, tak s tím nenaděláme nic. Nakonec si myslím, že oni by raději, než někomu platit, dali přednost variantě s Ukrajinou jako spojencem. Vyšlo by to levněji. Ano, UA může být zajímavá pro Židy, ale jich není v Izraeli sto miliónů, aby museli předtím Ukrajinu vyprázdnit. A taky se nezdá, že by se chystali svého státu vzdát. Tohle jsou dost velké fantazie.

0/0
20.5.2015 1:20
Foto

K25a10r10e94l 93P26l84í42h71a34l 2659965938311

Re: Zdravím Vás pane Skřivánku,

Tož je třeba to chápat i tak, že EU čtyři roky předtím dobrala spoustu členů, řešila lisabonskou smlouvu, začaly se projevovat příznaky krize a tak nebylo příliš motivace na další integrace. Jestli válku na Ukrajině vidíte jako pomstu za odmítnutí Ruska, pak jste nepoukázal na chybu v myšlení EU, ale na zvrácenou pomstychtivost Ruska a to dokonce dvojitou - nárok na integraci kamkoliv není nikomu dána, je to o dvoustranné dohodě (Rusové si to na základě RVHP představovali jinak?) a pak vylít si zlost na zemi, která není členem spolku, je fakt zcela mimo. Jestli jsou Rusové opravdu takoví, jak píšete, pak bych byl opravdu rád, kdyby to UA dotáhla do NATO a to co nejrychleji...

0/0
20.5.2015 1:13

Re: Odpověď na otázku, proč chce Západ

ty cizinecké legie to je zajímavé? Měli bychom zapátrat v historii dávnověku a středověku. Tenkrát ty přesuny obyvatelstva byli běžné.

0/0
19.5.2015 23:37

Re: Díky pane Skřivánku,

Pro Američany je Rumunská základna Deveselu životně důležitá, také z toho má Rumunsko nesmírné výhody o kterých se u nás vůbec nemluví. Proto takový cirkus dělali o Gruzii

0/0
19.5.2015 23:31

J. Křivan

Re: Zdravím Vás pane Skřivánku,

V roce 2008 navrhl Putin výrazný posun v integraci RF do celoevropského prostoru. Nikdo ne to nereagoval. Tak se děje co se děje.

0/0
19.5.2015 22:54

J. Křivan

Re: Díky pane Skřivánku,

Někde jsem četl. že kyjevská vojska dokázala identifikovat místo odkud byla vedena střelba a odpovědět za 11 minut, domobrana to stihla za 5 minut. Jen jako zajímavost, po likvidaci tak zvané debalcovská kapsy, kde domobrana získala poměrně značné množství výzbroje se zjistilo, že "generál mráz" opět zafungoval. Posádky se hřály v zákopech a na tancích zamrzly všechny poklopy, nikdo se nedostal dovnitř.

0/0
19.5.2015 22:49

Díky pane Skřivánku,

vojenské základny v dnešní době vedle zbraní mají daleko větší význam jako komunikační uzly. Většina těžších zbraní působí na slepo podle digitálních souřadnic. Ukrajinská vojska na východě měla nefunkční spojovací a datový systém kdežto Opolčenci měli data od Rusů.

0/0
19.5.2015 20:12

J. Křivan

upřesnění

Podle dohody z roku 1936 se tam smějí vojenská plavidla států, které nemají hranice s Černým mořem plavit 21 dní a jejich celková tonáž na stát nesmí převýšit 45 tisíc tun. Kontrolu provádí Turecko a tyto státy o vstup musí požádat 14 dní předem. Letadlové lodě a ponorky mají zakázaný přístup.

PS. Všechno se dá obejít, třeba pronájmem těchto lodí státem, který má k moři přímý přístup.

0/0
19.5.2015 20:07

J. Křivan

nevím, nevím

Pane Cermane, existuje jakási dosud platná a dodržovaná dohoda o válečných plavidlech v Černém moři, stanovující kolik plavidel a jak dlouho můžou státy, které nemají hranice s tímto mořem mít. Počty jsou asi do pěti plavidei a pobyt je omezen jen několika málo týdny.

0/0
19.5.2015 19:48

Re: Zdravím Vás pane Skřivánku,

Co to bylo za Jílkovou s Vondrou to jsem asi neviděl. Já viděl Vondru v Událostech a komentářích , tam se rozčílil a vyprskl ze sebe že, USA se nejvíce bojí spojení Německa s Ruskem. Pokud se ale dnes lidem vyhodnocuje návštěva stránek webu tak to jsme tedy v daleko dokonalejší totalitě než v 70 a 80. letech. Tenkrát byli pouze PSVB, domovní důvěrníci, a spolupracovníci, což se s webem nedá srovnávat.

0/0
19.5.2015 16:31

J. Křivan

Jako vždy

Titulek článku je protimluv. Jedno druhé nevylučuje.

0/0
19.5.2015 14:29

J. Křivan

Re: Odpověď na otázku, proč chce Západ

Článek bulharského politologa Ivana Krasteva jsem přečetl. Je tam řada neotřelých postřehů, včetně nástupnictví po Putinovi. Výběr statistických údajů a používaný lexikon trochu zpochybňují jeho objektivitu, přesto dík.

Pan Cerman nám vyčítá oprávněně že píšeme v náznacích jako za totality, tak se v tomhle případě polepším. Na středním východě existuje jeden stát Izrael, který je bezprostředně ohrožen dlouhodobým islámským tlakem. Pro něj jsou zadní vrátka na Ukrajinu jako stvořená. Možná i proto, že právě z těchto míst pochází Chazarové významná část jeho populace.

Nahnat migranty na Ukrajinu lze také, například vytvořením povinných cizineckých legii. Při použití triku chytré horákyně to bude dvě mouchy jednou ranou.

0/0
19.5.2015 14:27

J. Křivan

Re: Zdravím Vás pane Skřivánku,

Pane Cermane, máte bohužel pravdu. Nové robotické technologie v telekomunikaci umožňují vytvářet seznamy podstatně sofistikovanější než za totality. V tržním hospodářství se jedná jako vždy o nákup a prodej. Určitě existuje poptávka. Kdo může dnešním ambiciozním ženám a mužům zaručit, že při zájmu o práci na na vysoké pozici nemohou být prolustrováni právě přes aktivity na internetu a pak formálně odmítnut kvůli nějaké prkotině. Ona už i návštěva pornostránek může být deklasující.

PS. K bodu 2. V Kotli u Jílkové Saša Vondra na dotaz zda je americký agent odpověděl zajímavě: Samozřejmě jsem proti tomu aby se spojilo Rusko s Německem, to nám nikdy nic dobrého nepřineslo. Obsah zůstal, ale trochu jsem zkrátil, odpovědi na dotaz se vyhnul.

0/0
19.5.2015 14:02

Zase pomalu pane Urbanče

pokud je něco pravdy na tom že Amici měli zájem o základnu na Krymu jako ji mají v Rumunsku, tak je logické že to Putin připustit nemohl. To by ho smetla vlastní armáda. Amici taky mrtvé v jiných zemích nepočítají.

0/0
19.5.2015 13:09
Foto

K49a60r74e11l 96P56l50í58h35a65l 2979385918191

Re: Díky pane Urbanče za zajímavý názor

Evropané to o sobě ví. Ruské nacionalistické tendence jsou pro Evropany oknem do jejich vlastní minulosti. Připomíná nám to ty nejhorší věci. Máme noční můru z toho, že by se Evropa namísto budování společné budoucnosti mohla snad vrátit zpět k nacionalismu. Odtud ta reakce na Krym v podobě sankcí. Zřejmě i ti největší "rebelové" a kritici sankcí si tyhle okolnosti uvědomují a nikdo z nich se neodvážil jít proti zbytku.

0/0
19.5.2015 13:06
Foto

K41a32r82e53l 49P70l80í20h17a35l 2819315168341

Re: Díky pane Urbanče za zajímavý názor

Jak jsem odpovídal p. Křivanovi, Rusům se jejich svět zhroutil, zatímco ten okolní vesele bujel. Oni mají nacionalistickou hrdost, cítí se pyšní na své vítězství ve válce, na velký a mocný SSSR, který byl několik desetiletí na titulních stránkách, svůj vliv na kus Evropy, prvenství ve vesmíru atd. A najednou je to pryč. USA si nadále drží svůj význam, vedle toho vznikla EU, obrovský vzestup Číny a dalších menších zemí, globalizace. Světové dění a pozornost se přesunuly jinam. Rusové se cítí být na druhé koleji a začínají vnímat, že pokud se chtějí prosadit, budou se muset přizpůsobit světové globalizované většině a ne naopak. A to zřejmě v nich vyvolává obranné reakce. Mé očekávání před Krymem bylo jiné, protože jsem měl pocit, že se dokázali překonat a stát se součástí světa. Není to tak a jsem zklamán a tu situaci na UA jim velice vyčítám. Už jen proto, že nakonec v důsledku války zemřelo víc lidí, než bylo obětí nějakých národnostních útoků. Nacionalismus je rakovina Evropy. Evropan

0/0
19.5.2015 12:51
Foto

K36a56r86e48l 11P75l65í29h26a51l 2449725108651

Re: Odpověď na otázku, proč chce Západ

No já nevím. Pokud je cílem EU přibrat UA, pak sotva bude mít zájem o vytváření třeskuté národní směsice na domácím dvorku. A pokud má zůstat UA mimo, pochybuji, že se tam uprchlíci sami pohrnou z EU a že Kyjev s Moskvou budou na ně čekat s otevřenou náručí. Je dobře, že ten problém s uprchlíky vznikl. Zatím je jich málo a chtělo by to ještě tak milion dva tři, aby začaly být problémy. Pak konečně vznikne tlak na společnost přehodnotit svou africkou a blízkovýchodní strategii. Když to nejde s námi po dobrém, půjde to po zlém. Já v tom přívalu uprchlíků vidím velkou naději a náš trest, i když chápu, že osobní život těch lidí je krutý, ale ten zřejmě mají i doma.

0/0
19.5.2015 12:17
Foto

Tatana

Imigranti a chudoba

V Německu společnost otevřela otázku dědictví. Současná mládež vzhledem k ekonomickým podmínkám EU pravděpodobně nikdy nezbohatne tak, jako generace jejich rodičů a prarodičů v 70-tých letech.

Proto se dnešní mladí lidé v Německu dělí na ty, které mají dobré ekonomické zázemí, rodiče investovali do jejich vzdělání a ekonomicky jim pomohli na začátku vyřešit otázku prvního vlastního bydlení. Těch je ale menšina.

Většina si musí životem klestit cestu sama, i zde je rozhodujícím kritériem rodinné zázemí a flustrace z obtížnosti ekonomického vzestupu - v 70-tých letech bylo studentů VŠ z rodin neakademiků cca 70%, dnes cca 30%.

Na samém dně jsou imigranti, kteří se pravděpodobně nikdy nevyrovnají domácí populaci.

Politici před touto výbušnou situací sice stále úspěšně zavírají oči, ale tlak ze spoda sílí.

A naše republika leží uprostřed, jak dlouho potrvá, než se problematika uprchlíků z jihu a východu spojí v jediný nezadržitelný proud? Budeme v epicentru?

0/0
19.5.2015 10:19
Foto

Tatana

Re: Odpověď na otázku, proč chce Západ

Pane Urbanče, souvislost je zcela jasná.

Území Ukrainy bude obyvatelstvaprosto, zatím co "hned vedle" je spousta různých "bezdomovců", uprchlíků z Afganistánu, Sýrie, Iráku, Palestiny, Afriky.

Položte si Nerudovskou otázku, kam s nimi. Chceme je všechny v EU? Na velikém ne se asi shodneme.

Do Středozemního ani Černého moře je nenaházíme. Takže kam s nimi?

A tak se mezi námi , EU a Ruskem, vytvoří klín osídlený touto směsicí národů a různých proudů islámu.

Líbí?

0/0
19.5.2015 10:00

Díky pane Urbanče za zajímavý názor

koreloval by s nedávným názorem, který jsem zaslechl ráno na ČRO Plus .Kdo je Putin? Velmi osamělý muž.. Šojgu Tuvinec.

0/0
19.5.2015 5:01
Foto

K73a44r96e64l 34P74l11í49h51a22l 2569325498381

Re: Ukradl jsem na PL u Polreich a zkrátil.

Před odchodem na kutě jsem náhodně narazil na tento zajímavý rozhovor: http://domaci.ihned.cz/c1-64017430-rusky-svet-je-jiny-rika-politolog-krastev-zapad-si-s-nim-prestava-rozumet .Evropský historický vývoj je diametrálně odlišný od toho ruského a je složité si představit, že by se ty vztahy posunuly z roviny spolupráce do jakéhosi svazku. U Rusů je přespříliš národní hrdosti k tomu, aby se podřizovali sdílené autoritě - oni chtějí být partnery. Podobné znaky chování ve vztahu k EU lze pozorovat i u Britů.

0/0
19.5.2015 1:01
Foto

K53a48r28e74l 49P25l32í78h78a58l 2379255538211

Re: Odpověď na otázku, proč chce Západ

Nerozumím souvislosti s cíleným vylidněním Ukrajiny. Srovnáním se Sudety a vyhnáním Ukrajinců ve Vašem původním příspěvku to působí dojmem, jako že domácími by snad mohli být Rusové a Ukrajinci těmi Suděťáky.... Otázka Sudet je stále dosti silná. Zrovna včera jsem přemýšlel, že nás to jejich vyhnání okradlo o jistou kulturní rozmanitost a učení se vycházet s jinými. My jsem se stali neuvěřitelně národnostně homogenní stát. Tohle mi přichází na mysl, když si vzpomenu na naše Cikány a Vietnamce. Taky mají dvě ruce a nohy, jednu hlavu a nežerou děti... Naštěstí se to už trochu změnilo. Jen je paradox, že původní menšina zůstala vyhnána za humny a ti noví přišly doslova z druhého konce světa. no nic, v době stěhování národů a válečných tažení to bylo normálně, to jsme si jen my odvykli.

0/0
19.5.2015 0:00
Foto

K16a40r18e75l 69P25l46í72h38a26l 2969415338861

Re: Zdravím Vás pane Skřivánku,

A jste si jist, že Rusové se chtějí spojit s Evropou? Pokud by to byla pravda, patrně by jim nevadil vstup UA do EU... Můj názor je, že zde hraje prim ruský nacionalismus, který je vnitřní obrannou reakcí Ruska na světový vývoj za poslední čtvrtstoletí. Takové hledání identity v globalizovaném světě. Oni nejsou připraveni na spojení s někým. Oni si chtějí dokázat svou sílu právě tím, že budou nezávislá jednotka. Možná než nacionalismus je vhodnější použít slovo (kulturní) xenofobie.

0/0
18.5.2015 23:50
Foto

K15a74r90e77l 35P36l75í76h32a68l 2329845438931

Re: Ukradl jsem na PL u Polreich a zkrátil.

Díky za zajímavý rozhovor. Polreicha jsem doposud neznal. Především velice oceňuji, že se snaží o věcech myslet bez nějakých ideologických předsudků a dogmat a ponechává věci otevřené. Velice se mi líbilo, že společnost chápe jako směsku různých lidí a nedělá drama z toho, když někdo pronese silná slova. Důležité je, co převažuje v administrativě a zákonodárství za názor a ne to, co je nejvíce slyšet. Očividně je to člověk, který se nenechá manipulovat.

0/0
18.5.2015 23:43

J. Křivan

Ukradl jsem na PL u Polreich a zkrátil.

Otázka PL: Ruský vládce pravil, že na počátku 21. století se mnozí domnívali, že Rusko přestane existovat.

Odpověď Polreicha: Pokud si dobře vzpomenu na vyjádření našeho velvyslance v Rusku Luboše Dobrovského, že je třeba pracovat na tom, aby se z Ruska vytvořilo mnoho samostatných nezávislých republik....

PS. Dobrovský, původně v 60. létech prominentní komunistický novinář akreditovaný v SSSR. Podíl na excesech let 50.

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/U-nas-se-nesmi-rikat-pravda-o-Vladimiru-Putinovi-Je-takovato-rika-zkuseny-diplomat-a-rozvedcik-Miroslav-Polreich-375605.

0/0
18.5.2015 17:52
Foto

J65o47s37e18f 31K88u42c20i13r79e62k 4342919798

Otazkou je

"A tyto války značně znásobily řady „teroristů“, jejichž potlačení bylo oficiálním důvodem těchto válek."

na kolik destabilisace a chaos v urcitych regionech, je soucasti americke strategie. Strategie, ktera je levnejsi nez valka (pro USA) Chaos na strednim vychode, Chaos na Ukrajine a rozvracena Evropa uprchliky ze vsech techto regionu.

0/0
18.5.2015 16:52

Zdravím Vás pane Skřivánku,

všichni tady mluvíte mezi řádky, jak kdyby už zase byla totalita. Nebo je? Já to vidím jednoznačněji.

1) Jakýkoli chaos a války v Evropě , na Středním východě , nebo v Africe oslabují Evropu a Rusko. Jsou odbytištěm amerických zbraní

2) USA se bojí spojení Německa /potažmo celé Evropy/ s Ruskem.

Evropa stagnuje USA mají šanci růst. Jen ať se hloupí evropané mydlí.

0/0
18.5.2015 15:15
Foto

Tatana

Re: Odpověď na otázku, proč chce Západ

Pane Urbanče, nemluvím o bubákovi.

Dnes nás v Čechách žije 10 000 000.

Po válce bylo odsunuto cca 3 000 000 bývalých československých občanů německé národnosti, z toho cca 7 000 židovského vyznání , převážně z pohraničí.

Pohraničí se vylidnilo, stát řešil problém nového dosídlení.

Kde bral dosídlence?

1/ Starší příslušníci inteligence politicky "nevhodní".

2/ Chudí obyvatelé vnitrozemí, kteří "si polepšili", někteří přidělené majetky vyplundrovali a vrátili se do vnitrozemí, jiní je sice zničili, ale potom se přizpůsobili poměrům a 2-3 generace je "normální".

3/ Uprchlíci z Podkarpatské Rusi, Češi z Rumunska, Volyňští Češi, potom Řekové.

4/ Slováci , v jejich řadách Cikáni , kteří přišli do průmyalových měst, Ostrava, Most atd. problém dodnes.

0/0
18.5.2015 10:35
Foto

K20a12r77e18l 90P44l72í14h67a58l 2899265458381

Re: Odpověď na otázku, proč chce Západ

Podotknu k vojensko-strategickému významu Ukrajiny - v situaci, kdy NATO už beztak dosáhlo hranic Ruska (a na východě sousedí již dávno) a rozhodující úderné síly jsou ty nejrychlejší a s největším dosahem a obrovským účinkem, jaké doposud mělo lidstvo k dispozici - letectvo a balistické nosiče schopné rychle zasáhnout odkudkoliv (tedy i od severu), pak politická orientace Ukrajiny se stává především záležitostí ideologickou. Vzhledem k vojenské technice mi přijde jaksi už mimo mluvit o Ukrajině jako o nástupním prostoru z dob nacistů valících se ve svých tancích po šírých plání východní Evropy. Rozhodující je ekonomická síla, za kterou se dá vybudovat a udržovat ta vojenská. Protože pro Rusko je důležitý vývoz surovin do EU, je i v jeho zájmu, aby mělo s EU dobré vztahy a je zcela jedno, zda Ukrajina bude její součástí či nikoliv. Proto soudím, že současná angažovanost Rusů na Ukrajině má spíše ten ideologický a nacionalistický podtext. Svědčí proto mnoho věcí.

0/0
18.5.2015 2:57