jediná spravedlivá restituce s církvemi je provaz!

Za zločiny spáchané na pracujícím pokrokovém lidu v průběhu staletí jediný spravedlivý rozsudek pro církev je zákaz činnosti této totalitní feudální mafie a přísné tresty, zvláště když se její politruci pokusí ifikovat školou povinné i předškolní děti!

kněz = pedofil lidské duše

původ majetku církve:

tr. čin šíření poplašné zprávy + podvod

loupež, krádež, vydírání +  zcizování majetku nesvéprávných občanů jenž jsou v nouzi a chytají se ve svém zoufalství čehokoliv.

Když k soudu ak k soudu

Myslím, že takový zákon by měl být širším konsensem. Ovšem zpochybňování zákona a slib jeho zrušení je politická manipulace, která se politické straně nevyplatí. Snad pro většinu voličů je významnější platnost zákonů byť s nimi nesouhlasí, než jejich nejistota a relativnost.

Společnost nemůže existovat v zásadních věcech jen na libovůli jakékoli politické garnitury.

Nahánění katolíků k soudu může nakonec mít onen výsledek, kdy se s velkou ostudou bude probírat u mezinárodního soudu, což bude stát sekulární stát mnohem - možná mnohonásobně více - přičemž pak bude pouze na církvi samé co nebude proti rozsudku požadovat. Není jisté do jaké míry se mohou zdejší biskupové vzdát majetku a do jaké míry budou moci a chtít přesvědčit Vatikán, aby se vůči státu mírnil.

Zkrátka - to co dělá ČSSD je z hlediska  zřejmého cíle hloupé. Na druhé straně mohou předpokládat, že zmíněná situace a mezinárodní proces by právě ČSSD silně nadháněla voliče. To je také skutečný důvod, proč k navrácení majetku dosud dle práva nedošlo - na církev byl vyvíjen tlak, aby o majetek z těchto důvodů neusilovala a nepoškodila tím tak nejprve křesťanské strany a následně další. KDU také v oblasti navracení majetku dělalo mnoho věcných chyb a je možné, že odpovědnost za to že crkvi majetek nebyl vrácen leží přímo na některých politicích - z prvého pohledu na jejich právní nekompetentnosti.

Ivan

Re: Když k soudu ak k soudu

Obávám se, že většinový konsensus je "nedat církvi nic, prtože je dobře, že ji komunisti odrbali". Jenže takovýhle názor se nesmí v politice říkat nahlas.

Církvi by stačilo zažalovat stát za neplnění zákona o hospodářském zabezpečení církví z roku 1949. Už jen fakt, že tento zákon stále platí - souběžně se zákonem o protiprávnosti režimu, který ho vydal - by stačil na mezinárodní ostudu.

Další vyrovnání

Až se bude za pár let vracet  majetek KSČ - Bude to taky za restituční nebo za tržní ceny ?

Re: Další vyrovnání

ksč je to jedno

1. o většinu majetku nepřišla

2. o část se svým "umětelstvým" připravuje sama ( viz např šikovnost při prodeji své budovy v Politických věznů)

Kdy budou volby do 3.komory parlamentu?

Největší radost má Klaus, nebude muset zákon vetovat.

Lidovci, už jste se probudili? Klause jste volili zbytečně. Pan arcibiskup Graubner si bude muset na "cenné papíry "nechat zajít chuť. 83 ( res. 270)miliard je nenávratně fuč, to  je už jasné. Pokud vůbec něco projde, tak možná polovina. Samozřejmě jsem pro církevní restituce, ale spravedlivě, to co dostali ostatní restituenti. Konečně někdo s lidovci vydrbal. Za ty podrazy ke všem koaličním partnerům si to zaslouží. 

Re: Největší radost má Klaus, nebude muset zákon vetovat.

Graubner je pěkný neřád. Předloni sloužil mši na sudetoněmeckých dnech henleinovcům. Ve jménu "odpuštění", "smíření" a podobných nesmyslů. Nedávejme jim majetek, nedávejme jim ekonomickou sílu. Jinak na to stát doplatí.

Blisty 1997

Postupující privatizace vedla k dalším požadavkům na restituce

církevního majetku. Po dlouhých sporech se nakonec vládní koalice

rozhodla majetek vydat rozhodnutím vlády. V lednu 1997 předložil

ministr kultury (KDU-ČSL) do vlády seznam čítající cca 1600 položek,

které církve a řády požadují navrátit.

milka je....

....Žena středního věku, které vadí zaškatulkování do "ženy středního věku" - často se cítím na třicet (někdy na stotřicet) a na lyžích stačím i některým mužům (když jedou pomalu). Milovnice přírody, sportu a především Británie se vším všudy. Mým prezidentem je Klaus, mou královnou Alžběta. Baví mě divadlo - spoluvlastním vydavatelství záznamů divadelních inscenací na DVD. Jestli se to smí napsat, jmenuje se Thespis

Vrátit

Všem co tady hovoří o tom "co církve ukradli", bych chtěl dát otázku: Já osobně dávám své (nekatolické) církvi 10% svého příjmu. Dobrovolně. (Tak tomu bylo u některých církví v různých etapách historie, třeba i za první republiky.) Pokud by mojí církvi zabavil nějaký nový režim sborový (farní) dům, který jsme za ty peníze koupili, bylo by to divné abych usiloval po svržení tohoto režimu, aby tento dům stát vrátil?

Podobně vznikly i kláštery apod. Pokud si myslíte, že peníze na církev se nějak těžce vydírali z lidu, tak možná jen v některých velmi extrémních situacích kdy měla katolická církev totalitu a podporu (1648-1750). Jinak byla vždy až ten třetí vzadu, protože bylo třeba nejdřív zaplatit dávky pánovi a daň panovníkovi... Značná část majetku církve tak vznikla spíše lepším hospodařením, modernějšími metodami apod. Ale vždy když bylo potřeba, sloužila jako rezerva - rekvírovaly se na válku kalichy, zabíraly pozemky, tavily zvony - Habsburkové na to byli specialisti...

Seznam zmenšování círekevního majetku (začal asi s 1/3 pozemkové výměry, když panovníci začli dávat léna): husitství - zabrala majetky šlechta (i katolická), nástup protestantismu (majetky zabírá opět šlechta a ta platí kazatele), pobělohorská doba (štědré dary, ale zdaleka nikoliv restituce toho co zabrala šlechta), různé habsburské války, Josefínské reformy a rušení klášterů (majetek konfiskuje stát - církev se poprvé v různých oblastech stává neživotaschopná z majetku a příjmů - stát financuje), konec poddanství 1848 s vyplacením pozemků a roboty 7-násobkem renty, první pozemková reforma 1920-38, Hradecký program 1945-48, konfiskace zbylého majetku komunisty (řádových budov, farských zahrad atd., lesů a zbylých statků).

Re: Vrátit

To bylo všechno před 25.2.1948. Takže už není co vracet.

Stát přece nic neukradl, že?

Co bylo ukradeno se vracet nemusí. Taková je realita v české kotlině. Já se divím, že tomuto přirozenému právu lapků někdo neroumí...

"Vtipné" na tom je, že stát církvím oficiálně nic nesebral.

Neexistuje žádný písemný záznam o převodu církevního majetku.

Jejich majetek "svěřil" do "péče" různým subjektům.

Církve by tedy mohly, a podle mě měly, žalovat tyto subjekty, případně subjekty nástupnické o tento majetek - bez kterého je budou muset živit i lidé, kterým do církví celkem nic není.

Re: Stát přece nic neukradl, že?

Souhlasím, poslední šílenou tečku udělal stát tím, že pozemky (sice s omezení neukončené restituce) bezplatně převedl obcím, a teď jim je nemůže vzít, protože by je podle zákona musel vyplatit.

Jinak by prostě církve (řkc.) toto řešit nemusely a mohli  by chtít zpět všechny pozemky a mnohé obce by přišli skoro o vše co má cenu, protože farské zahrady a louky jsou dnes často kriticky potřebnými rozvojovými pozemky...

Tlusťoch dělá dobře:

Pokud vyfakováním lidovců nepřímo odvrátí "privatizaci" /krádež/ zdravotní daně, tak tím udělá ODS větší službu, než tady komukoliv dochází ..

Pokud se naopak Julínkovi -s pomocí lidovců - to zvěrstvo povede, tak je ODS v mnoha dalších volbách v

Koalice Paroubek Tlustý

Nejde o církve, ale vytřískání volebních hlasů. Vlastík se mstí, že není ve vládě.