Pátek 29. března 2024, svátek má Taťána
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Husův pomník stojí 95 let. Na truc princi Schwarzenbergovi

Před 95 lety byl na Staroměstském náměstí v Praze odhalen pomník Mistra Jana Husa. Dílo sochaře Ladislava Šalouna se ale ještě před vznikem potkalo se značnou kritikou. Vyvolalo debatu nad českou národní minulostí. Hus měl mít nejdříve jen bustu, pomník vznikl tak trochu na truc princi Karlu Schwarzenbergovi, který husity označil za 'bandu lupičů a žhářů'.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

J. Kejkrt

7. 7. 2010 18:47
Pomník natruc.

To je tedy zábavná debata. Tak byli nebo nebyli husité vrahy a lupiči, hmmm?

Oni táhli od hradu k hradu a od klášteru ke klášteru jen proto, aby si zašpásovali s děvčaty a zahráli s místními vrhcáby .. sem tam se víc vypilo, a tak občas nějaký ten hrad omylem vyhořel ..

Hlavně, že se sami se sebou shodli. A ty spanilé jízdy, to byl takový malý zárodek dnešního cestování na dovolenou, zasloužený odpočinek.

No nic. Otázka k pomníku je jiná:

Kdo to vlastně je na tom pomníku? Nebyl Jan Hus náhodou menší a podsadité postavy?

0 0
možnosti

J. Kejkrt

7. 7. 2010 19:26
Re: Pomník natruc.

a taky ty fousy, měl mistr http://www.radio.cz/cz/clanek/56109" target="_blank" rel="nofollow">fousy?

0 0
možnosti

V. Kún

7. 7. 2010 14:48
Panu Komárkovi na rozloučenou

Pane Komárku, ve svých příspěvcích útočíte na husitství jako pominutý. Píšete o nich výlučně jako o „banditech, loupežnících, vrazích, kteří se pod záminkou husova odkazu (ta hrubka je Vaše!) chopili příležitosti k drancování země“. Chlubíte se, že „…jasně že píši o Husitech (další Vaše hrubka, zopakujte si laskavě psaní velkých a malých písmen, děláte ty chyby soustavně), tedy o lůze, balastu, který se na Husa nabalil a vyřídil si účty s pány, vzdělanci a vůbec všemi (lidem) nenáviděnými“.  Atd.

O Husovi jste přitom napsal, že „dílo Jana Husa nerozebírám, nejsem Idol, abych rozuměl naprosto všemu…“. A v tom je Váš problém, pane Komárku. Že Husa neznáte. Husitství, na které tolik útočíte, by bez něho nebylo. Byl to totiž Hus, kdo jako vysoce vzdělaný muž vůbec poprvé v dějinách veřejně prohlásil, učil a šířil, že církev, která se zpronevěřila Kristovu učení, ztratila svůj smysl a oprávnění (-volně řečeno, pozn. v.k.), a totéž rozvedl i u světské moci.

Neboť tehdejší nezměrné bohatství církve mající původ v touze vládnout nad světem, v neadekvátním pozemkovém vlastnictví, v církevním fiskalismu, svatokupectví, mnohoobročnictví, atd., byly hlavními původci hluboké krize církve a celé doby. Už Viklef tvrdil, že případě, že oficiální církev sama v sobě nenalezne odvahu vrátit se k původnímu pastýřskému poslání prvotní apoštolské církve, může ji k tomu přinutit vnější moc. Hus svěřil toto právo i prostým věřícím či poslednímu zemanovi a nevolníku. Odtud fenomén husitství. Hus a husitství jsou neoddělitelné. Psal se ovšem středověk, a proto ta krutost – na obou stranách. Prvními upálenými ostatně byli Hus a Jeroným Pražský. A až potom lid – říkejte mu třeba husité – začal dobývat kláštery a upalovat mnichy.

Ale tohle, pane Komárku, nepochopíte. Ostatně všiml jste si, že Češi postavili Husův pomník Karlu Schwarzenbergovi jaksi navzdory? Knížátku, jenž jako Vy štítivě označil husity za bandu lupičů a zhářů? -Víte, kam ho tím Češi poslali?

0 0
možnosti

M. Komárek

7. 7. 2010 15:46
jako pominutý mi připádte spíše Vy

vyvádí vás z míry, že není každý jako Vy hrdý na kapitolu českých dějin, kdy hordy prostých, nevzdělaných lidí si po celém kraji vyřizovali účty s bohatou vrstvou (ať už z řad církve či šlechty) ve jménu učení, které sami jen těžko znali, či dokonce pochopili. A odtrhnout Husa a husitství? Proč ne? Hus požadoval, aby se církev kompletně zbavila majetku? I když Husa považuju zřejmě za prvního českého levicového intelektuála, nekritizuju jej. kritizuji darebáky jako byl Žižka a další, kteří jeho odkaz využili k drancování a obohacování se.

0 0
možnosti

M. Komárek

7. 7. 2010 9:32
pane Kún, nevím, nevím

jestli máte talent na jazyky (nechápu ani vaši nutkavou potřebu se tady s tím vychloubat - toto není exhibionistický portál, ani tady neprobíhá žádná soutěž), nicméně nerotumíte jednoduchým souvětím v rodném jazyce. Najděte mi prosím moji větu, kritizující Husa a jeho dílo. Veškeré vaše příspěvky jsou totiž naprosto mimo mísu tím, že:

a) nečtete pořádně příspěvky lidí, které následně napadáte a urážíte

b) nejste s to oddělit Jana Husa a tu bandu, která po jeho smrti byla postrachem země 

0 0
možnosti

m. Řehák

7. 7. 2010 9:01
Husitství?

Husitství je politováníhodná episoda evropských dějin. Jejich činnost přišla nanejvýš nevhod v době ohrožení Evropy Osmanskou říší. Sigmund Lucemburský se v tomto ohledu osvědčil jako skvělý státník.

0 0
možnosti

L. Pixa

6. 7. 2010 22:33
Vuvuzelo .......

Přestaňte bzučet hovadiny ! Raději jste se měl dívat na fotbal. Oranžová zvítězila ! Jsme ve finále !

0 0
možnosti

V. Kún

6. 7. 2010 20:57
Kdosi se tu ptal na tituly a hodnosti. Takže

http://www.lidovky.cz/wiki/Prezident" target="_blank">prezident - hlava státu v http://www.lidovky.cz/wiki/Republika" target="_blank">republicehttp://www.lidovky.cz/wiki/C%C3%ADsa%C5%99" target="_blank">císař - vládce http://www.lidovky.cz/wiki/C%C3%ADsa%C5%99stv%C3%AD" target="_blank">císařstvíhttp://www.lidovky.cz/wiki/Sult%C3%A1n" target="_blank">sultán - vládce http://www.lidovky.cz/wiki/Sultan%C3%A1t" target="_blank">sultanátuhttp://www.lidovky.cz/wiki/Kr%C3%A1l" target="_blank">král - vládce http://www.lidovky.cz/wiki/Kr%C3%A1lovstv%C3%AD" target="_blank">královstvíhttp://www.lidovky.cz/wiki/Car" target="_blank">car - vládce http://www.lidovky.cz/w/index.php?title=Carstv%C3%AD&action=edit&redlink=1" target="_blank">carství (císařství resp. království - Ruska resp. Bulharska)http://www.lidovky.cz/wiki/Chal%C3%ADfa" target="_blank">chalífa - vládce http://www.lidovky.cz/wiki/Chal%C3%ADf%C3%A1t" target="_blank">chalífátuhttp://www.lidovky.cz/wiki/%C5%A0%C3%A1h" target="_blank">šáh - http://www.lidovky.cz/wiki/Persie" target="_blank">perský vládcehttp://www.lidovky.cz/wiki/V%C3%A9voda" target="_blank">vévoda - vládce http://www.lidovky.cz/wiki/V%C3%A9vodstv%C3%AD" target="_blank">vévodstvíhttp://www.lidovky.cz/wiki/Velkov%C3%A9voda" target="_blank">velkovévoda - vládce http://www.lidovky.cz/wiki/Velkov%C3%A9vodstv%C3%AD" target="_blank">velkovévodstvíhttp://www.lidovky.cz/wiki/Arciv%C3%A9voda" target="_blank">arcivévoda - vládce arcivévodství, specifický rakouský titulhttp://www.lidovky.cz/wiki/Kn%C3%AD%C5%BEe" target="_blank">kníže - vládce http://www.lidovky.cz/wiki/Kn%C3%AD%C5%BEectv%C3%AD" target="_blank">knížectví, ale také generický název jakéhokoli suverenního panovníka bez ohledu na oficiální titulhttp://www.lidovky.cz/wiki/Velkokn%C3%AD%C5%BEe" target="_blank">velkokníže - vládce http://www.lidovky.cz/wiki/Velkokn%C3%AD%C5%BEectv%C3%AD" target="_blank">velkoknížectvíhttp://www.lidovky.cz/wiki/Kagan" target="_blank">kagan - vládce kaganátuhttp://www.lidovky.cz/wiki/Em%C3%ADr" target="_blank">emír - vládce http://www.lidovky.cz/wiki/Emir%C3%A1t" target="_blank">emirátu

0 0
možnosti

V. Kún

6. 7. 2010 20:59
Re: Kdosi se tu ptal na tituly a hodnosti. Takže

http://www.lidovky.cz/wiki/Ch%C3%A1n" target="_blank">chán - vládce http://www.lidovky.cz/wiki/Chan%C3%A1t" target="_blank">chanátuhttp://www.lidovky.cz/wiki/Velmistr_(ryt%C3%AD%C5%99sk%C3%A9_%C5%99%C3%A1dy)" target="_blank">velmistr - hlava http://www.lidovky.cz/wiki/Ryt%C3%AD%C5%99sk%C3%A9_%C5%99%C3%A1dy" target="_blank">rytířského řádu (viz. http://www.lidovky.cz/wiki/%C5%98%C3%A1d_templ%C3%A1%C5%99%C5%AF" target="_blank">templáři, http://www.lidovky.cz/wiki/Malt%C3%A9zsk%C3%BD_%C5%99%C3%A1d" target="_blank">maltézští rytíři (johanité), http://www.lidovky.cz/wiki/%C5%98%C3%A1d_n%C4%9Bmeck%C3%BDch_ryt%C3%AD%C5%99%C5%AF" target="_blank">němečtí rytíři...)http://www.lidovky.cz/wiki/Princ" target="_blank">princ - potomek panovníka (viz. výše) a následník trůnuhttp://www.lidovky.cz/wiki/Korunn%C3%AD_princ" target="_blank">korunní princ - následník http://www.lidovky.cz/wiki/Tr%C5%AFn" target="_blank">trůnuhttp://www.lidovky.cz/wiki/Infant" target="_blank">infant a infantka - tituly potomků královského páru, používané zejména ve http://www.lidovky.cz/wiki/%C5%A0pan%C4%9Blsko" target="_blank">Španělsku

http://www.lidovky.cz/w/index.php?title=Excelence&action=edit&redlink=1" target="_blank">Excelence - oslovení státních funkcionářů resp. hlav států a vlád v mezinárodním stykuhttp://www.lidovky.cz/w/index.php?title=P.P.&action=edit&redlink=1" target="_blank">P.P., http://www.lidovky.cz/w/index.php?title=Pater_Patriae&action=edit&redlink=1" target="_blank">Pater Patriae (česky otec vlasti) - čestný titul římských císařů, uváděn na konci výčtu jejich titulatury[http://www.lidovky.cz/w/index.php?title=Titul&action=edit&section=11" target="_blank">editovat] Církevní titulyhttp://www.lidovky.cz/wiki/Pape%C5%BE" target="_blank">papežSvatý otec, Jeho Svatost - nejvyšší katolický hierarchaEminenceoficiální oslovení kardinálaExcelenceoficiální oslovení biskupahttp://www.lidovky.cz/wiki/Kardin%C3%A1l" target="_blank">kardinálnejvyšší hodnostář po papeži, označení se klade až před příjmení http://cs.wikipedia.org/wiki/Chan%C3%A1t" target="_blank" rel="nofollow">

0 0
možnosti

V. Kún

6. 7. 2010 20:20
Takže husité zničili české země. Z dlouhé chvíle, že?

No nazdar… Tahle diskuse, to je tedy kafe! Takže husité byli vrazi, závistivci, nemakačenkové, ničitelé hodnot, a samozřejmě první komunisté… Nikdo jiný prý tuto zemi tak nezplundroval, jako právě oni, a později jejich dědicové (tj. komunisti)… Hmm… Takže k věci: já bych řekl, že nic už tak neponičilo české země jako Třicetiletá válka. Už jen ten obrovský úbytek obyvatelstva: v Čechách žilo před válkou asi 1 700 000 lidí, kolem poloviny 17. stol. jen 950 000, na Moravě zůstalo z 900 000 obyvatel zhruba 600 000 (úbytek tedy více než 40 procent). Absolutně rozvrácená ekonomika, zničená infrastruktura, vypálená města a vesnice,  mor, hladomory, vyloupený pražský Hrad, atd. atd. – A kolik si myslíte, vážení diskutující, že v té době ještě v Čecách žilo HUSITŮ? - Dvě stě let po bitvě u Lipan? Tak vidíte… Ať děláte co děláte, třicetiletou válku na husity nesvedete. A to pomíjím, že ti krvežízniví husité se původně chtěli dohodnout. Křížové výpravy přece nevyhlásili oni Západu, ale všichni mocní tehdejšího světa (papež, císař, církev, šlechta) husitům: Proč nenechali Čechy na pokoji? Mohli si ušetřit všechny ty potupné porážky, až po spanilé jízdy. Ale o tom tu v diskusi nepadlo bohužel slovo.

Přeji hezké léto.

Přeji hezké léto.

0 0
možnosti

M. Komárek

6. 7. 2010 20:26
logiku, jakou jste spojil

husitství s třicetiletou válkou nechápu a ani snad nechci. Každopádně na jedné staně ideologie a její následné zneužití k vypořádání si účtů, na straně druhé klasická válka národů. Jezdíte po českých hradech? My s rodinou velmi často. Víte že si nepamatuji skoro žádný český hrad, kde by neproběhlo známé "hrad byl v dobách husitství zcela vypálen (vyrabován)".

0 0
možnosti

M. Komárek

6. 7. 2010 19:52
pro všechny co mě níže napadli

prosím, dříve než někoho nazvete ignorantem, přečtěte raději 2x jeho řádky. Nepsal jsem o Husovi a jeho díle, psal jsem o husitech, o banditech, loupežnících, vrazích, kteří se pod záminkou husova odkazu chopili příležitosti k drancování země.

Dobře si pamatuju, že komunistické školství Husův odkaz a Husitství coby vzpouru proti bohaté šlechtě a církvi pojímalo ve vztahu tak 1:10 z hlediska rozsahu výuky i důležitosti.

Zcela jasně tedy píšu o husitech jako o prvních bolševicích, tedy v bandě, která ve jménu v podstatě nerealizovatelné, o to více lákavé myšlenky, prosazuje vlastní mocenské a majetkové cíle. Velmi pochybuju, že by Jan Hus (v případě neodsouzení k smrti) tento teror ve jménu jeho díla nějak podporoval ...

Samotné dílo Jana Husa nerozebírám, nejsem Idol, abych rozuměl naprosto všemu ...

0 0
možnosti

V. Kún

6. 7. 2010 20:34
Re: pro všechny co mě níže napadli

Vy jste v té době žil, pane Komárku, že husity tak urážíte? Opravdu si myslíte, že jejich cílem bylo vydrancovat zemi? A že zabíjeli? Upalovali mnichy? V hlubokém středověku? Kdo s tím ovšem začal, pane Komárku? Nebyl snad prvním upáleným Jan Hus? A druhým Jeroným Pražský? - A víte vůbec, kolik set tisíc lidí poslala na hranici ona čistá a neposkvrněná Církev svatá? - Proč ze sebe děláte šaška, pane Komárku?

0 0
možnosti

m. dubanová

6. 7. 2010 16:56
dovolila bych si maličkost

Karel Schwarzenberg, je prosím kníže....

0 0
možnosti

J. Frgalova

6. 7. 2010 15:55
rekapitulace-pokus

 během Karla IV bylo hospodářství v Zemích koruny české na vzestupu,  bylo mnohé v té době postaveno, založena Un. Karlova.Do země přišly Viclefovy myšlenky (= jediným pramenem víry je písmo, papež je antikrist, církev nesmí mít majetek) , které se zde díky Husovi ujaly.  Václav IV zprvu Husa podporoval až později zjistil, že svojí shovívavostí způsobil mnoho problémů, které již nebyl schopen řešit ( situace se radikalizovala a pražská defenestrace byla počátkem hlubokých nepokojů v zemi, které vyústily v tzv.husitské války) .  Hus jenž byl zastáncem Viklif.myšlenek, dal důvod Zikmundovi tehdejšímu vládci, do ruky mocnou zbraň.  Mohl postupovat tvrději proti povstalcům. Mnoho kněží nová kázání odsuzovali a rozkol ve víře se nelíbil nikomu z tehdejších mocných. Došlo ke koncilu, kde se měl dojednat nějaký smír ( odvolat a zříci se myšlenek se Hus odmítl), smír nebyl dojednán a Hus byl upálen. Lidé byli čím dál více nespokojení, navíc hospodářství již léta upadalo, řádil hlad a bída a tak stačilo málo a lidé se začali formovat, přišel Žižka a tehdejší nepokoje dostaly novou válečnou tvář. Žižka byl velmi schopný vojevůdce, založil se svými věrnými město Tábor . Cílem bylo, aby Zikmund přijal čtyři artikuly pražské a to , aby uznal kališnictví a svobodu vyznání, zbavil kněží majetku a moci, trestání hříšníků bez rozdílu moci a postavení. Důsledky husitských válek byly obrovské, země upadala až se dostala i do hospodářské izolace. Přestaly se razit mince, do země se vkradla hluboká krize, na venkově zanikly školy, nebudovaly se žádné stavby, mnozí vědci a myslitelé opustili zemi..Zůstaly jen vypleněné kostely a zdecimované obyvatelstvo. Rozvoj, který zažívaly okolní země byl zastaven. Na vzestupu opět rivalita, tentokrát uvnitř husitských společenství ( rozdělili se na radikální a umírněné křídlo, kdy umírněné se přidalo ke katolíkům a porazilo radikální křídlo husitů v bitvě u Lipan)

0 0
možnosti

V. Kún

6. 7. 2010 21:41
Re: rekapitulace-pokus

Celkem správně píšete, paní Frgalová, že v Husově procesu přicházel v úvahu i jakýsi "smír". Ze strany kardinálů se tím rozumělo zmírnění trestu smrti upálením na doživotní uvěznění v žaláři, se zakováním v řetezech. Ve vlhké a chladné kopce by Hus nepřežil rok. Opravdu mimořádný příklad milosrdenství církve a její ochoty s Čechy se dohodnout.

0 0
možnosti