K článku nebo prezentace vlastních názorů?

Celý projev jsem slyšel a s celou řadou tvrzení nemohu než souhlasit. Slabinou je, že chybí řešení naznačených problémů. Za příčinu současné situace považuji absenci jasných hodnot, které nepodléhají demokratickému procesu (nehlasuje se o nich). Bez této společné základny je možné naprosto vše podle hesla: Platí, co se hodí. Ztrácíme povědomí o tom, co je dobré a co je zlé, čehož využívají různé nátlakové skupiny k prosazování nepřirozených a nezdravých trendů.

K diskusi: naivně jsem si myslel, že pod nadpisem "Diskuse k článku" naleznu relevantní reakce. Nějak je nemůžu najít. Dost se hodnotí osoba, která projev pronesla (Václav Havel) a pak je tu mnoho článků naprosto nesouvisejících. K čemu je to dobré? K prezentaci vlastních názorů, ať se to hodí nebo ne?

Re: K článku nebo prezentace vlastních názorů?

Pane Rálek,pro člověka,který má oči není problém vidět,kam náš svět spěje.Pan Havel v podstatě chtěl říct,že mu není dobře,když je vezen svou limuzínou a vidí haly,centra,satelity,vše vyasfaltované,vydlážděné,zatrubněné.A říká,že za všechno může pýcha a ateismus a nabubřelost a pocit moci pocházející z bohatství.Ale to i mnozí z nás,obyčejných, také tuší.Bohužel ale nemáme takové možnosti to tak autoritativně vytrubovat do světa.Nemůžeme ani dát nějaký ten stamiliónek na záchranu světa před nabubřelostí,jak Havel ve svém mesiášství určitě plánuje.Můžeme jen doufat,že snad "pravda a láska jednou zvítězí i nad Václavem Havlem."Tuto parafrázi jsem si vypůjčil od nejmenovaného diskutéra pro její dodatečnou dávku smyslu dolněnou do jinak nevkusně přeslazené a naivní  Havlovy věty.

Ale paní Martinovská,

dnes se neříká bombardování, ale vzdušná podpora.Že ty bomby často padají na uprchlíky- civilisty, to se ve zprávách objeví  zřídka.

Docela naopak, paní Hochová

Narozdíl od předchozích válek, kdy hynuly statisíce a miliony civilistů, dnes je z každého zastřeleného civilisty v Afghánistánu i Iráku případ v médiích  -a v odůvodněných případech u soudu. Zcela správně.

2. Můžete uvést případ, kdy "padaly bomby na uprchlíky - civilisty" v Afghánistánu či Iráku - (bomby, ne střely, kdy se někdo spletl či zpanikařil?)

3. Nejsem vojenský odborník, ale rozdíl mezi cíleným bombardováním (cíl - např. zničit město, atd.) a vzdušnou podporou je jasný i mně,

Vynikající článek... a Zakaria, doporučuju

http://respekt.ihned.cz/audit-jana-machacka/c1-47030790-tak-pravil-zakaria-tyranie-pritomnosti" target="_blank" rel="nofollow">Tak pravil Zakaria (tyranie přítomnosti)

Re: Vynikající článek... a Zakaria, doporučuju

O tom míru stopro pravda.Že by střední třída nějak posilovala,to jsem si opravdu nevšiml.Ale že západ ideově skomírá a ztrácí myšlenkový odkaz,to buhužel člověk vidí i když se odstřihne od internetu,televize,zabední se doma a ještě křečovitě zavře oči.Západ se totiž stal bezzásadovým,beztvarým a zrelativizovaným těstem.A to,že se může na Fóru 2000 setkat Topolánek s Dalajlámou je takový malý kamínek do zoufalé mozaiky duchovního alzheimera,kterým západ onemocněl.

Nejhorší na tom všem

ovšem je, že lidstvo se žene do zkázy odjakživa, jen to zrychlení začíná nabírat na intenzitě a horizonty zkázy se nepříjemně přibližují a jsou čím dál víc viditelné. Občas mi z toho bývá nevolno od žaludku a ani alkohol nepřináší úlevu Ach jo..

:-)

Je to možná hodně černý humor,

ale zaostřete prosím pozornost na probíhající forum:jedním z hostů tohoto podniku pravdy a lásky je i Paul Wolfowitz,jeden z architektů válek v Iráku a Afghánistánu.Právě bylo zveřejněno,že v projevu Mirka Topolánka,také jednoho z vzácných hostí, zaznělo,že jsou politici hrabiví a touží jen po penězích a moci.Není to už všechno absurdní?Název letošního ročníku fóra je "svět ve kterém chceme žít".Je to ten váš správný svět ,páni signatáři,nebo ještě přitvrdíte?

Labutí píseň a slova

Drazí spoludiskutující,

moc Vám všem děkuji za projevené názory i ty nesouhlasné. V mém vztahu k panu prezidentovi se mísí bohužel mizející respekt se soucitem vzhledem k jeho zdravotnímu stavu i když nevím zda by právě o soucit stál.. Na počátku devadesátých let byl opravdu nezpochzbnitelnou morální autoritou. Vzpomínám si jak nakonci roku 1989 protestoval se alespoň sliovně zasazoval o to aby bývalý rumunský diktátro Causescu nebyl  zastřelen, jeho amnestie byť problematická byla projevem skutečného humanismu, stavěl se na obranu pronásledovaných nejen v celé Evropě, tenkrát srovnání s Masarykem bylo na místě, později a to se omlouvám jeho příznivcům se situace poněkud změnila. V okamžiku kdy začal mluvit o humanitárním bombardováním přestal být morální autoritou a humanistou.. Bombardování není, nebylo a nikdy nebude nic jiného než barbarstvím.. Nebo je tomu jinak ?

nevím, nevím pane Vichto

zda s Vámi souhlasit. začal jste dobře, Havla je potřeba optavdu vnímat spíše z hlediska jeho produktivního období, dnes již s rezervou. Na druhou stranu je to nepochybně velká osobnost a respekt si zaslouží. S tím (ne)schvalováním bombardování jste příliš dogmatický. Ono to opravdu není černobílé. Já osobně jsem rád, že to bombardování proběhlo, bylo víceméně symbolické, obětí bylo poskrovnu a nesrovantelně méně, než by přinášelo další řádění Srbů.

Snad tento protinázor nenaruší naše jinak dobré vztahy :-)

POKRYTEC

Za pár let,až budem v encyklopedii hledat heslo "pokrytec",bude tam Havlova fotka.

Vážení spoludiskutující, buďme

shovíváví k  prázdným slovům pana bývalého prezidenta pan Václav Havel jenž je  starý nemocný  muž. , Navíc se sám stal víc než trapnou karikaturou ideálů které kdysi když skutečnou morální autoritou byl hásal Posvěcením barbarsvtí  ztratil právo být  označovaný  za humanistu..

Re: Vážení spoludiskutující, buďme

Proti tomu starému muži jste Vy jen prázdná nádoba, která narozdíl od něj nemá co říct.

Ach!

Již nyní se dějí dílčí kroky! Jelikož za lháře a zloděje označujete poměrně velké množství lidí, musíte mít radost aspoň z dílčích kroků. Mně se zatím žádné dílčí kroky nedějou, ale co ta celková rozhodující katastrofa? Máte na ni nějaké datum jako jehovisti?

Je to tu!

Již mně zasáhl dílčí krok rozhodující celosvětové katastrofy - nestrefila jsem tento příspěvek, měl být pod příspěvkem pana Matlase.

Lidstvo se chová tak, jak je pro lidi přirozené

to znamená, že se řítí do záhuby, ale na druhou stranu vždy při dostatečném varování v sobě dokáže (zatím) najít sebezáchovný instinkt a sbé chování modifikuje. Václav Havel se (neumím posoudit zda právem) řadí mezi elitu, která má nekonečné nutkání na tyto zhoubné návyky lidstva poukazovat a varovat. To je dobře. Na druhou stranu tato elita by měla respektovat, že se na jejich řeči lidé vyprdnou a dál si budou spontánně žít a směřovat do průšvihu.

Loňská hluboká krize je jasným důkazem toho, že negativní chování (nezodpovědné zadlužování a konzum) vede k průšvihu, zároveň ale důkazem, že značná část populace se z tohoto průšvihu ponaučila. Firmy poskytující spotřební úvěry a hypotéky poměrně dost pláčou - lidé jsou o poznání zodpovědnější ...

předběhnu potencionální kritiky

prohlášením, že V. Havla velmi respektuju ....

Souhlasím a nesouhlasím s Havlem.

Souhlasím s ním, že tak jak se lidstvo chová, zejména ti mocní, že to vede do záhuby. Ale spatřuji zároveň velkou naivitu Havla, že očekává, či má naději, že při daném stavu patologie mezilidských vztahů, si může ještě lidstvo pomoci samo. A ještě naivnější se mi jeví, že by to mohl zajistit apelem k mocným a celebritám tohoto světa, kteří za daný stav nejvíce mohou a kteří uvažují v intencích, ještě teď si urvat co nejvíc výhod a potom potopa.

Podle mého vidění přijde rozhodující Boží zásah (již nyní se dějí dílčí kroky), který bude paralyzovat všechny ty největší sofistikované lháře a zloděje. Bude se to týkat přibližně 30 % lidí v každé společnosti. 

Je výsměchem všemu, co zde ještě zůstává relativně čisté a je to vrchol necitlivosti, když jsou na takovéto akce zváni jako hosté například Bakala nebo Topolánek.