Skutečnost ale bude jiná

Nedávno jsem četla v MF Dnes dopis od lékaře, který pracuje dlouhá léta v zahraničí, nejprve v Německu, nyní ve Státech. Ten uvádí na pravou míru, jak to s lékaři, kteří podlehnou touze po vyšších platech dopadne. Málokterý lékař se učí Německy, většinou studují Angličtinu. S pacienty se nedokáží domluvit. Staří lidé mluví pouze Německy - než se jim to podaří, tak je samostatně nenechají ordinovat. Dobře mluvit se naučí tak za 3 roky. Po celou dobu budou stejně v nemocnicích jako druhořadí, tamní lékaři totiž nevystudovali zdarma, ale studia si museli platit, což ti naši nemuseli. Jejich odchod za lepším považuji za neseroózní, je zde hodně vysokoškolsky vzdělaných odborníků, kteří jsou také mizerně placeni a odchodem nevyhrožují. Kdo je u nás s výší platu, nebo důchodu spokojený?

uceni cizim jazykum

pani Boublikova si mysli , ze se clovek za 2 mesice muze naucit nejakym zakladum jazyka .Ja  jsem se v zivote ucil - a relativne uspesne - mnoha jazykum - anglicky , francouzsky , spanelsky , rusky a v nemcine mam m.j. i doktorat . Abych v nejakem  jazyku rozumel  vetsine v TV na to potrebuje clovek nejmene 2 roky pobytu v te ktere zemi. A by rozumel skoro vsemu nejmene 5 let. Za 2 mesice se i jazykove nadany clovek nauci jen  casovat par slove v presentu , preteritu a ve futuru jako : " ja muze prijit zitra , vcera hodne bolelo dole " - k takovemu lekari by snad ani v Cesku nikdo nesel, natoz v Nemecku.

cerny , obcan EU ale ne Ceska

Re: uceni cizim jazykum

Tak vezmou do Německa jenom anesteziology, no.

Neubuďte tak nervózní, že se vám do Německa cpe konkurence. Když jsou čeští doktoři tak nemožní, tak se přece nemáte čeho bát.

v nasi svobodne a demokraticke EU

muze kazdy  pracovat kde se mu zlibi - ma-li na to a umi-li ten jazyk.

Je samozrejme chvalyhodne , kdyz se ted cesti lekari zacnou intensivne ucit nemcinu . Neni ostuda byt hloupy ale hloupym zustat.

I pani Boublikova , vyjadrujici se v duchu ceskeho Klause : "ocas si honi ten kdo nadsene tleskal vstupu do EU ".

Pani Boublikova representuje  uroven ceskych klausoidu.

Re: v nasi svobodne a demokraticke EU

Pane Černý, vy jste mě vůbec nepochopil. Na rozdíl od těch, kteří skuhrají kvůli možnému odchodu lékařů, si myslím, že je všechno v nejlepším pořádku. Jsme členy EU a platná pravidla musíme dodržovat.

Skuhralové by chtěli být v EU ale tak, aby se pravidla dodržovat nemusela, což prostě nejde...

Čili honění vlastního ocasu nevidím v tom tleskání, ale v tom následném skuhrání,

A víte co?

To není tak špatný výsledek! Doktoři odejdou do Němec a Rakous, všichni - včetně zabedněných voličů levice uvidí, že zkazky o "solidaritě" a "sociální soudržnosti" jsou povídačkami pro hlupce a jako bonus se tím vyřeší problém rostoucích počtů churavějících seniorů. Za úvahu by stálo zpoplatnit studia medicíny. Proč  platit nákladná studia pánovi či dámě, co během nich omílá Hippokratovu přísahu a mluví o své touze pomáhat bližním /proto by měla být tato ušlechtilá studia gratis/, ale jakmile má diplom v kapse  obrátí a jde tam, kde víc platí? V tom se jim tedy nedivím, ale já taky nekradu - proč bych cpal peníze do českého zdravotnictví , když se budu muset jet léčit do Německa?

Re: A víte co?

A proč je před odchodem nezasírovat za studia? Jinak bych chtěla říct, že lékaři v krajských nemocnicích mají pravděpodobně nižší příjem než vy.

"svet cesku zavidi jejich lekare" pisi ceska media

Od 26.10.-29.10.10 se konal v Berline kongres  orthopedu a traumatologu z nemecka a celeho sveta ktereho jsem se jako kazdy rok zucastnil i ja..

Bylo tam za  ty 4 dny ca 400 prednasek na nejruznejsi themata  na kterych participovalo dohromady pres 1300 chirurgu a orthopedu z celeho sveta.Pasivnich navsteviku kongresu bylo asi kolem 3-4000 chirurgu a orthopedu.

Jak rika Sverak v jednom Cimrmanovi : " peclive jsem pocital a psal si  kolikrat se  na kongresu XY zazni jmeno Zimmermann . Bylo to -ani jednou pratele".

Stejne tak i ja hledal nejakeho orthopeda ci traumatologa z Ceska . Ale nenasel jsem tam ani jednoho jedineho.Aktivne se na kongresu podilelo  ca 1100 orthopedu a traumatologu ( UNfallchirurgu ) z Nemecka , 55 ze Svycarska , 43 z Rakouska ,35 z Holandska , 10 z Francie, 5 z VB, 2 z Belgie a Luxambourgu,4 z USA , 2 z Ciny ,Brasilie , Italie a Danska a dokonce 3 z Madarska - ale zadny jediny orthoped ci chirurg z Ceska !!Ze by Cesku nas svet zavidel takove vedecky neaktivni chirurgy  tomu snad neveri  uz ani  Klaus.Loni tam prednesl malickou praci alespon Doc.Poskubka z Bulovky .Letos  z Ceska bohuzel velke nic !

Dr.med.cerny,obcan EU, Chirurg, Unfallchirug , tcerny@t-online.de

nic se neji tak horke jako se to uvari

delam chirurgii jiz od r. 66 , poslednich 35 let v Nemecku. V Cesku neznam jedineho doktora , ktery by ovladal nemcinu alespon tim elementarnim zpusobem, protze naprosta vetsina z nich se ucila jen anglicky. Kdyz nekdo umi nemcinu dobre , je to velmi chvalyhodne a misto u nas v Nemcku nejspis dostane - ma-li jeste take dobre zkusenosti.Je ale naprosto naivni az detinske si myslet , ze cech se znalosti 1.-10.lekce by mohl byt nekde prijat - stejne naivni jako iluse nejakeho ukrajince se znalostmi cestiny v tomto rozsahu - ackoli pribuznost rustiny a cestiny je nesrovnatelne vetsi nez cestiny a nemciny.Kdyz z tech 5000 zajemcu nakonec zbyde 10 tak je to hodne. Ale na cele veci je uz jen to positivni , ze se cesti doktori zacnou poradne a intensivne ucit nemcinu.

V USA  se musi delat velmi tezka zkouska jak z clinical sciences ( interna , gynekologie , chirurgie etc ) jako zejmena z basic scineces ( biochemie , genetika , anatomie , physiologie , patholka etc) coz ze 100 ceskych lekaru by udelalo tak asi 5. Sam jsem tu zkousku ( ECFMG )  pred 30 lety delal a udelalo ji pouze zlomek uchazecu - tehdy trvala 1 den a mela 900 multiple choice otazek . Dnes se jmenuje ( USMBL) a trva 3 dny !! a to zkousene pensum je take 3x vetsi .

Bez teto zkousky nesmi v USA nikdo medicinu praktikovat.

Re: nic se neji tak horke jako se to uvari

Všimla jsem si, že jsou lékařům nabízeny dvouměsíční intenzivní kursy němčiny - a ten, kdo má mozek vycvičený na zvládnutí takových objemů infromací, jaké obnáší studium medicíny, se za dva měsíce aspoň základní komunikaci naučí.

Tak!

Vystudovali za dělnický, a teď mají tu drzost jít za lepším výdělkem. Který vlastenec by takové chování neodsoudil!

Re: Tak!

Takže v první řadě to byli samozvaní obhájci dělníků (a rolníků a pracující inteligence), kteří ožebračili a zotročili tuto zemi. Dnes opět žijeme ve svobodné zemi a je dobře, že lékaři (a nejen oni) mají možnost si svobodně zvolit, kde chtějí pracovat. Jak zde již bylo řečeno, vše lze vyřešit školným. To ale zástupci "dělnickýho" kategoricky odmítají. Jediná alternativa je zavedení "výjezdních doložek", špačkáren a ostnatého drátu kolem našich hranic.

takhle Němci už přetáhli

plno odborníků již dávno. Nejde jenom o lékaře. Všechno to je o penězích. Ve fotbale u nás také kopou hráči druhé třídy, protože nám ty lepší hráče koupili milionáři na západě i na východě.

Re: takhle Němci už přetáhli

A o tom to bylo,před20lety ,že?

Jestli tohle není argument pro zavedení

školného, tak už nic.

Re: Jestli tohle není argument pro zavedení

|Naprostý souhlas......už aby bylo na tak zvaně prestižních univerzitách i oborech, zejména na právech a medicině zavedeno školné!

Ko odchodům do zahraničí:

Zkušení odborníci do zahraničí už nepůjdou, když do této doby odolali vábničkám lépe honorované práce v cizině. A mladí by měli nejprve zjistit jak to chodí v zemi, kde je doktorů dost, to jest v USA. Lékař bez praxe je tam totiž jenom podřadná námezdní síla neustále svádějící boj o místo na slunci  se svými konkurenčími  kolegy a neustále se třesoucí strachem zejména před pacienty a dále před členy Správní rady nemocnice a  velmi přísnými přidělenými školiteli.

Můj dobrý kamarád  pracoval dva roky za 2,500USD měsíčně jen aby vůbec mohl získat praxi na dobré univerzitní nemocnici- Musel tak  požádat o odložení splátek na půjčku školného. Ještě, že měl nemajetné rodiče a část studia dostal zaplaceno ze sociálního stipendia, které poskytuje guvernér státu asi 5% studentů.

Mimochodem: Ochotný a vstřícný lékař z Angoly je mi milejší než arogantní mladík bez zkušeností  z Brna (Prahy,Plzně...etc)

A?

A uhradí státu, co do něj vložil?