* LN Jedním z dominantních témat pro Věci veřejné je boj s korupcí. Vy provozujete detektivní firmu. Jak často se setkáváte s korupcí?
Já jsem byl opakovaně v roli agenta provokatéra, takže s korupcí jsem se opakovaně setkal. Korupci jsme také vyšetřovali. V komerční sféře nejvíce škod, které vznikají, jsou v rovině zaměstnanecké kriminality. Zaměstnanecká kriminalita se nemůže řešit jen fyzickou ostrahou, používají se i detektivní nástroje.
* LN Vy přiznáváte, že jste působil coby agent provokatér?
Ano.
* LN Agent provokatér ale není v Česku ukotven v právním řádu...
Ale v rámci logiky toho obchodního vztahu to není vůbec žádný problém.
* LN Takže lze říci, že v případě potřeby jste i vy osobně poručoval platné předpisy?
Žádný předpis jsem při té věci neporušil. Buďte úplně v klidu.
* LN Já jsem v klidu. Říkal jste ale, že jste působil v roli agenta provokatéra, který není uzákoněn...
Je třeba si říci, co se myslí agentem provokatérem. Byl jsem účasten jednání, kde došlo k nějaké korupční nabídce, můj úkol bylo zajistit pro zákazníka důkazní břemeno k tomuto tématu.
* LN Můžete to ilustrovat alespoň na nějakém anonymním tématu?
To je obchodní tajemství.
* LN Agent provokatér ale nabízí úplatek, resp. možnost úplatku. Jinou možnost nemá...
Zaměstnanecká kriminalita je mnohem složitější. Tam se jedná o spoustu různých obchodních nuancí, kdy dochází k různému zvýhodňování nějakého obchodního partnera. To je linka, kterou nemůžete pojmout v tak jednoduché logice.
* LN Tvrdíte tedy, že jste se setkával s korupcí profesně, z povahy svého byznysu. Byl někdy úplatek nabídnut i vám osobně, resp. vznikla situace, že vy osobně jste se pokusil někoho „zamotivovat“?
V žádném případě jsem nikdy nikoho nemotivoval. Je ale pravda, že jsem se s korupční nabídkou setkal. Filozofie a etika naší společnosti velela, že jsme vždycky tyto nabídky oznamovali našim zákazníkům.
* LN Oznamoval jste to pouze zákazníkům, nebo i policii a orgánům činným v trestním řízení?
U zaměstnanecké kriminality je logika taková, že ze zásady si o dalším postupu rozhodne klient. Často se jedná pouze o nabídku, takže ani nedojde k naplnění trestněprávní roviny. Stále se bavíme o komerční rovině.
* LN Ano, bavíme se o komerční rovině. Vaše agentura ABL se kromě soukromoprávního byznysu zabývá i veřejným byznysem, resp. se uchází o veřejné zakázky. Jaký objem z celkového obratu ABL tvoří veřejné zakázky?
Sedm procent našich zakázek je z veřejného sektoru, 93 procent zákazníků pak pochází čistě z komerčního sektoru.
* LN Přesto těch sedm procent je poměrně významných. Předpokládám, že hlavní část veřejných zakázek tvoří zakázka na správu pražských kulturních památek, kterou ABL získala od pražského magistrátu loni v létě...
Jednoznačně. Na tuto zakázku jsme velmi pyšní. My platíme za správu pražských památek 50 milionů korun za rok, což je o 10 procent více, než kolik před dobou krize dokázala na nájmu za pražské věže vydělat Pražská informační služba (předchozí správce památek - pozn. red.).
* LN Pražský magistrát byl v minulosti opakovaně obviňován z neprůhledného zadávání veřejných zakázek. Setkali jste se s údajnými korupčními praktikami na magistrátu při snaze získat veřejnou zakázku i vy?
Naší obrovskou výhodou je, že zakázka pražských věží byla takovým typem výběrového řízení, kde problémem byl nízký počet firem, které se do výběrového řízení hlásily. Divil bych se, kdyby k něčemu takovému v tomto výběrovém řízení došlo.
* LN Takže správa památek nepředstavuje lukrativní byznys?
Pokud započítáme vstupní investice, tak je to aktivita jednoznačně prodělečná. Pokud bychom ty investice nepočítali, tak ta zakázka vyjde z pohledu ročního hospodaření plus minus na nulu.
* LN Stála vám tato zakázka za to, že firmu ABL vystavila pod palbu kritiky? Například lídr TOP 09 Karel Schwarzenberg počátkem roku zpochybnil vaši kompetenci tím, že upozornil, že s tímto byznysem nemá ABL žádné zkušenosti...
To je stejné jako to, zdali mně jako podnikateli stojí za to vstupovat do politiky. My jsme tu zakázku získali na dobu jednoho roku a nyní není vůbec jisté, zda nám bude prodloužena, či nikoliv.
* LN Stálo vám za to jako podnikateli vstupovat do politiky?
To se ukáže. Z tohoto hlediska je zásadní mít trpělivost vůči veřejnosti, která má právo mít otazníky. Je zapotřebí dokázat, že to jde.
* LN Do jaké míry vám politická angažovanost změnila váš byznys? Musel jste nedávno učinit několik kroků. Změnil jste typ akcií ABL z akcií na doručitele na akcie na jméno...
Proti mnoha jiným akciovým společnostem zveřejňuje ABL každoročně všechno dle zákona - výroční zprávy, svoje účetnictví, výsledky hospodaření. K dispozici jsou i zápisy z valných hromad, ze kterých je vidět přesná struktura akcionářů. Společnost ABL se vždy chovala transparentně. I z toho důvodu jsme jednou z mála společností, která je certifikovaná Národním bezpečnostním úřadem na stupeň tajné.
* LN Proč jste se ke změně typu akcií rozhodli až nyní, zhruba 18 let po založení firmy?
Je to velmi jednoduchý důvod. Zaprvé, díky bezpečnostní prověrce byla naše vlastnická struktura jasně deklarovaná a jasně prezentovaná. Proto jsme nikdy nečelili pochybnostem ohledně majetkové průhlednosti. ABL získala právní formu akciové společnosti někdy před deseti lety. Právníci nám tehdy doporučili akcie na doručitele. Původně jsme měli akcionáře z velké Británie, Iana Birda, který tehdy působil v dozorčí radě. Později ale své akcie začal převádět. Protože tehdy nebyly negativní zkušenosti s akciemi na doručitele, bylo logické pořídit si akcie na doručitele. To, že dnes přecházíme z akcií na doručitele na akcie na jméno, je věc, která byla rozhodnuta někdy v loňském roce.
* LN Hodláte si akcie ABL ponechat a firmu řídit i v době svého politického angažmá?
Moji právníci mají spolu s ostatními akcionáři za úkol najít tzv. kennedyovský model. Snažím se odevzdat akcie ze svého vlastnictví tak, abych, až skončím s politikou, měl možnost se k akciím i k podnikání vrátit. V návaznosti na toto zadání hledali právníci formu změny akcií.
* LN Jak rychle chcete z firmy ABL odejít?
Vúnoru jsem přestal být generálním ředitelem, minulý týden jsem přestal být předsedou dozorčí rady. Časové prodlevy jsou způsobené tím, že musíte počkat, než máte dostatek lidí prověřených NBÚ.
* LN Jaký vliv budete na ABL v následujícím období mít?
Moje filozofie je taková, že akcie chci předat do správy někomu, kdo se postará i o správu společnosti. Já na to nemám ve svém nynějším životě ani minutu. A v této chvíli o to nemám ani zájem.
* LN Společnost ABL ale může těžit z vašich politických aktivit...
Věci veřejné mají etický kodex, který jsem podepsal. Vylučuje to, aby společnost ABL získala na jakémkoliv ministerstvu, které získají Věci veřejné, jakoukoliv zakázku. To je elementární princip. Na druhou stranu, já nemám ambici se od společnosti ABL vzdalovat. Naopak, já chci naprosto transparentně ukázat tu linku a říci ano, tady je společnost ABL, to je moje dítě, které jsem před 18 lety založil, mám k němu nějaký vztah. A samozřejmě cokoliv vznikne mezi ABL a politickou stranou Věci veřejné, bude něčím, nad čím musí existovat absolutní kontrola. Z tohoto hlediska se od této odpovědnosti nemíním distancovat. Naopak v tom vidím kultivační princip pro českou politiku - eliminovat šedou zónu. To špatné, co je v české politice, je problém Marků Dalíků a podobných lidí, kteří vytvářejí šedou zónu kolem politiků, nad kterou novináři ani veřejnost nemají kontrolu. Pokud má podnikání a politika transparentní a přesně danou linku, potom voliči a novináři mohou uplatňovat veřejnou kontrolu.
* LN I ABL byla obviněna z penetrace do šedé zóny v okamžiku, kdy byla spojována s pořízením tzv. toskánských fotek, na kterých byli zachyceni na dovolené špičkoví politici i byznysmeni...
My jsme se do ní dostali, ale zcela neoprávněně.
* LN To říkají ale všichni...
Já ale podnikám všechny kroky tak, abych dokázal, jaká je realita. Navíc moje bezpečnostní prověrka zaručuje moji transparentnost.
* LN Odmítáte, že fotky pocházejí z dílny ABL. Proč podle vás byla ABL do aféry zatahována? Může to souviset již s vaší politickou angažovaností?
Když se podíváte do citací, jak celá kauza vznikla, tak celý příběh rozpoutal pan Randák (bývalý šéf rozvědky - pozn. red.). Když byl tázán, řekl, že má zprávy, že za autorstvím stojí velká bezpečnostní agentura, kterou následně jmenoval. Byl to jeho úhybný manévr.
* LN Proč označil právě vás?
Je to věrohodná legenda. Já jsem se přibližoval politice, zdálo se to zcela logické. Již ministr zahraničních věcí Napoleona Talleyrand říkal, že nejdokonalejší lež je ta, která je nejvíce podobná pravdě. A z tohoto hlediska byl příběh o ABL nejrealističtějším z těch příběhů, které šlo uvést.
* LN Neobáváte se, že váš vstup do politiky vašemu „dítěti“, tedy firmě ABL, ublíží? I po vašem odchodu z politiky se objeví hlasy, že jste si v určitých sférách díky politice otevřel dveře a v budoucnosti do nich budete s vaším byznysem vstupovat...
Nyní ABL mým vstupem do politiky jednoznačně trpí. Z dlouhodobého hlediska si ale myslím, že kvůli tomu trpět nebude. Pro příběh každé firmy je nutné přesvědčit veřejnost o etické a společenské odpovědnosti a užitečnosti. Pokud dokážeme ukázat, že ABL dokáže existovat izolovaně od veřejných zakázek, tak to bude pro příběh ABL zásadní kapitola.
* LN Přesto. V nedávné minulosti jste uvedl, že veřejné zakázky jsou tím sektorem, ve kterém chcete expandovat. Vaše politická kariéra ale expanzi do této oblasti omezí...
Ano, je to tak. A také přiznávám, že akcionáři společnosti včetně mého bratra nejsou mou politickou činností nadšeni. Znova ale říkám. Byla to moje osobní volba.
* LN Nyní vás ve společnosti ABL zastupuje zejména váš bratr. Bude to on, na koho svoje akcie převedete?
Existuje několik variant. Nechci o nich nyní spekulovat.
* LN Společnost ABL jste budoval od studentských let. Co bylo tím momentem, který rozhodl, že byznys opustíte a vstoupíte do politiky?
Nebylo to jedno rozhodnutí, do hry vstupovalo více faktorů. Na jednu stranu jsem vnímal, že šéf bezpečnostní služby může poškodit Věci veřejné. Z druhé strany i v ABL jsem řešil, jakou cestou se vydat dále, jestli odejít, či ne. Byla to emotivní záležitost. Ve firmě již vyrostla nová generace manažerů. Zažíval jsem pochybnosti, jestli není čas odejít, stáhnout se do nějaké kontrolní role, nebo začít úplně jinou formu podnikání.
* LN Kdybyste se mohl v politice chovat výhradně jako byznysmen, bez jakékoliv odpovědnosti vůči Věcem veřejným, zastával byste jiné hodnoty?
Ve studentských letech, kdy jsem s podnikáním začínal, byl premiérem Václav Klaus. Já ho v těch letech měl jako ikonu. Dodnes ho považuji za nejchytřejšího politika, kterého jsem potkal. Vždy jsem byl pyšný na to, že jsem komunikativní typ. Ve škole jsem některé věci rád okecal. Když jsme ale přišli a začali se bavit o nějaké formě školného, on položil dvě otázky, kterými mně rozbil naučenou rétoriku. On v té době hovořil o volném obchodu, neviditelné ruce trhu. I já jsem vyznával konzervativní hodnoty. Později jsem prošel deziluzí z politiky a uznal jsem, že volání po korekci volné ruky trhu, po právním státu, je nutné. Jako byznysmen i jako politik necítím v tomto uvažování změnu.
