Diskuse k článku: Duka vs. Halík. Arcibiskup duchovního kárá. Jsem na straně papeže, on Zemana, kontruje Halík

Přihlaste se



REGISTRACE NA SERVERU LIDOVKY.CZ,
NEVIDITELNÉM PSU A ČESKÉ POZICI

SMS REGISTRACE

Diskuse LN jsou pouze pro diskutéry, kteří se vyjadřují slušně a neporušují zákon ani dobré mravy. Registrace je platná i pro servery Neviditelný pes a Česká pozice. více Přestupek znamená vyřazení Vašeho telefonního čísla z registrace a vyřazený diskutér se již nemůže přihlásit ani registrovat pod stejným tel. číslem. Chráníme tak naše čtenáře a otevíráme prostor pro kultivovanou diskusi.
Viz Pravidla diskusí. schovat

Jak postupovat

1. Zašlete SMS ve tvaru LIDOVKY REG na číslo 900 11 07.Cena SMS za registraci je 7 Kč. Přijde Vám potvrzující SMS s heslem.

2. Vyplňte fomulář, po odeslání registrace můžete ihned diskutovat

Tel. číslo = login,
formát "+420 xxx xxx xxx"
Kód ze SMS je rovněž heslo
Vaše příspěvky budou označeny Vaším jménem, např. K. Novák.
* Nepovinný.
Odesláním souhlasíte s Pravidly diskusí.
  • Příspěvků: 452
  • Poslední: 19.1.2019 16:22
  • Řadit dle: vláken
  • času vložení
J. Kouril 19.1.2019 16:22

Zhrzený anděl , ten co udával arcibiskupa Duku do Vatikánu , asi spolupracuje s Pirátama , to je stejná cháska !

K. Kocourek 18.1.2019 0:39

Katolická církev je, ačkoli si to málokdo uvědomuje a ani to tak navenek nemusí vypadat, jeden z posledních pozůstatků evropského feudálního zřízení. To, když se oprostí od různých ekonomicko filozofických nánosů, fungovalo na principu osobní přísahy věrnosti podřízených vůči nadřízeným. Mělo to své stinné i lepší stránky. Kupříkladu v náboženství to bránilo vzniku sektářství a ve veřejné správě nadměrné anarchii.

P. Halík je nepochybně pod přísahou vůči svému biskupovi. Samozřejmě mohou existovat důvody, včetně morálních, které může jednotlivec stavět nad přísahu. Ovšem pak rozhoduje výsledek. Takový Jan Hus se zcela jistě za katolíka považoval a z dnešního hlediska i katolíkem až do smrti zůstal. V řadě věcí měl pravdu a je považován za předchůdce náboženských reformátorů. Nicméně výsledkem bylo 20 let válek v Království Českém a nepřímo nějakých 250 let válek v celé Evropě. Takže se teprve uvidí, jak dopadne tohle...

V. Cibulka 18.1.2019 9:29

Trochu bych si dovolil polemizovat :-) přísaha věrnosti fungovala již ve starověku, i když v převážně negramotné feudální společnosti je více patrná. Mám názor, že reformátorů byla celá řada, už od vzniku křesťanství. Už Pavel z Tarsu reformoval tím, že proselyté nemuseli dodržovat židovskou Tóru, Origenes, Benedikt z Nursie, František z Assissi.. někteří reformátoři byli vyloučeni: např. Nestorios, Markion, Arius, Petr Valdes.. všichni žili ještě před Husem.

J. Škodák 18.1.2019 17:42

Dobře jste to vystihl. Církev je Boží lid putující v prostoru a čase s jasným cílem! Ve chvalozpěvu Te Deum zpíváme:„ I když se ve světě vše mění, jen Ty jsi Bože bez proměny..." Např sv.Benedikt a sv.František jsou příkladem reformace v katol.církvi a proto je tzv. Eclesia reformanda. Proto je dialog v církvi různých názorů potřebný a pokud tento církevní moc dusí, tak celé církvi hrozí, že se na této cestě udusí. Jak vidno, tak je zde katol.církev pořád a cíle dosáhne i kdyby to bylo stádo malé, protože ji pekelné mocnosti nepřemůžou!

V. Cibulka 18.1.2019 23:50

Vy to vidíte jako křesťan zevnitř.. dialog v církvi je určitě na lepší úrovni než tady na lidovkách :-)

T. Cerny 16.1.2019 8:12

pathognomonicky obcan tohoto ominosniho Ceska p.Cirkva zde broji jako 99,9% jeho spoluobcanu proti uprchlikum.V tomto udesnem cesku by nejaky politik , ktery by se odvazil vyjadrit sve symptie k uprchlikum , by byla jeho politicka kariera nadosmrti znicena.Jednoznacne patri tito cesi homogenne k polakum , rumunum a madarum , kde je nenavist k uprchliku stejna. Diamtralne se ale cesko odlisuje od zapadnich statu , kde vyznava rasisticke tendence ( v cesku euphemisovany coby Xenophobie ) jen kolem 20% obcanu.Jednim z nejoblibenejsich ceskch sofistikovanych slov je "smradlavi cmoudi ".Samozrejme ze je papez Franciscus obdivuhodne humani clovek na rozdil od udesneho ceskeho Duky,ktery svym potouchlym zpusobem cechy v jejich aversi k uprchlikum jeste ponouka .Ackoli je mi islam naprosto cizi , fascinoval mne papez kdyzmyl na zeleny ctvrek muslimskym uprchlikum nohy!Toho b udesny cesky duka schopen nebyl.Obcanem tohoto cesk jsem nikdy nebyl ale bohuzel cesky umim

M. Henrik 16.1.2019 18:32

Klidně pište ve své rodné řeči, tohle se nedá číst...

J. Stoklasa 15.1.2019 8:35

Taková rada autorovi (nebo p. Halíkovi). Antidatovat je nesmysl. Anti znamená proti, mělo to být antedatovat, neboť ante je před (dříve), někdy je třeba ještě použít postdatovat, post je po.

Holcman 14.1.2019 23:04

Duka a zEmanovic viróza

(foto)

http://www.tydeniky.cz/userdata/articles/1994/zeman-klenoty-mediafax.cz.jpg

L. Papazian Ing. 14.1.2019 13:53

Halík čím starší, tím více servilnější až hloupý. Škoda, kdysi měl lepší renomé. Halík není na straně papeže, ale čím dál více na straně Ďábla, který círvki škodí.

J. Škodák 16.1.2019 15:09

Ale kuš! Už chápu proč se říkalo za totáče: „ Je hloupý jako inženýr!" To tu hloupost musíte tak dávat najevo?

J. Rojšl 14.1.2019 12:07

Proč tolik slov na adoraci Ďuky milujícího Zemana a Halíka jeho kritika ...

Ďuka také rád jitrnice a vovar a Halík má pravdu ...

J. Ráž 14.1.2019 11:47

Když by ničím jiným, tak publikováním interního církevního dokumentu, ztratil Halík jako katolický kněz důvěryhodnost. Zveřejňovat interní dokument se prostě nedělá v jakékoliv organizaci,natož církevní. Zřejmě nabubřelé ego Halíka výtku svého "firemního" nadřízeného nepřekouslo a proto ji musel hned jako potrefená husa zveřejňovat. Halíkova ješitnost porazila jeho rozum!

V. Církva 13.1.2019 10:41

Ať je Halík jakýkoliv, ať to myslí upřímně či je v nějaké zednářské klice. V každém případě je špatně aby křesťanský kněz spolupracoval na islamizaci Evropy a to on dělá.

Korán vznikl po kristovi a nevím možná je i o Bohu. Ale Mohamed byl i válečník, měl několik žen které se museli zahalovat závojem a "zabíjejte nevěřící" tam je. Kristus byl pro lásku k bližnímu, nikoho nezabíjel, naopak za nás obětoval život a sám trpěl! Neměl ženy ale celibát. Ježíš razil cudnost ale ne nadměrným zahalováním ale sebekontrolou žen i mužů. Byl proti kamenování. Judaismus byl proti

V. Církva 13.1.2019 12:23

JUdaismus byl proti křesťanství dogmatičtější, tvrdší, kamenovalo se.. Jenže vznikl dávno, před Křesťanstvím, navíc se i posunul a dnes nekamenuje. Islám znal Křesťanství. Jako filozof by měl Halík vysvětlit proč máme uznávat agresívnější, dogmatičtější náboženství, proč vůbec vzniklo a proč by měli mít stejného Boha který vytvořil po Kristovi agresívnější dogmatičtější náboženství. Jiná věc je samozřejmě tolerovat Muslimy a chápat, že někteří z nich a některé částí Koránu upřímně míří k tomu Bohu kterého snad společného máme. Z toho co jsem nadepsal by ti nejupřímnější měli po přestěhování do Evropy konvertovat ke křesťanství (co proto evangelizátor Halík dělá?!) To se moc neděje. Naopak dnez z SA i odjinud přichází zpátečnický Islám s kamenováním, a trestáním odpadlíků od víry. Většina imigrantů do Evropy z muslimských zemí vyznávají tuto mativou formu, která trestá odpadlictví. Většina těchto migrantů nás snad zabíjet nechce, ale víru si jistě ponechají. To není pro naši civilizaci

V. Církva 13.1.2019 12:49

žásné pozitivum. Tolerovat by se dala nepřizpůsobivost lidí na vyšší a mírumilovnější civilizační úrovni. Kdyby utíkali před Islámem, pak by od Islámu odcházeli, což nedělají. Z historie z nařízení Islámu vidíme, že tam kde se zabydlel, tam se držel díky represím. Evropa z přílivu Islámu může mít jen pocit, že někomu pomohla. Co se týká Křesťanské pomoci. Ten kdo opravdu potřebuje pomoc se chová pokorně, nediktuje si podmínky nekrade když neumírá hlady a dokonce by mezi svými sami vyhledávali a trestali teroristy.To se neděje.Ustupování před ilegální imigrací není dobrovolná pomoc ale výpalné.Halík taky jako filozof musí vědět že muslimským státům nic Evropa nesluží. Naopak otročili Evropany na Ukrajině ve středomoří v Turecku a na Balkáně.Výjimkou bylo ca 100 let britské či francouzské přítomnosti, která byla spíš spoluprací s místními vůdci a pro ně dokonce pokrokem. Co se týká práce. Ti pracovití a umírnění Muslimové k nám mohli a jezdí. Práce pro ty nevzdělané už v Evropě nejsou.

V. Církva 13.1.2019 13:08

Takže kromě pokusu o pomoc bližnímu podpora migrace nedává smysl. Aktivity Halíka či Františka by se daly ještě chápat jako zmírnění tření mezi postkřesťanskou Evropou a Islámem. Jenže appeassement není řešení. Navštěvujme se, mluvme spolu. Tam bych s nimi souhlasil. Podporujme Muslimy v tísni, ale ne tak že je budme stěhovat do Evropy stavět mešity. Možná by leckteří naši spoluobčané souhlasili i s dočasným umístěním Muslimů a pak návratu, ale o to se tu nejedná.

Co se týká migrantů z Afriky, třeba i Křesťanů. V Africe mají kvůli vlastním zlozvykům populační explozi. Kdybychom jim chtěli pomoc a ročně přijali do Evropy 3 milonů Afričanů, bude to jako plivnutí, Africe nepomůže a za 100 let bude Evropa Afrikou

Je jasné že migraci do Evropy můžou podporovat jen lidé chaotičtí nezodpovědní, nepraktičtí, či posplacení, kteří nakonec vše hodí a bedra těch zodpovědných nebo uvedou Evropu k zmaru. Pokud chceme být Křesťané, pomáhejme Africe i Muslimům, ale i nich nebo v okolí jejich rodiště.

V. Cibulka 14.1.2019 7:55

Nic proti vašemu názoru, ale Halík samozřejmě ví o všech náboženstvích daleko víc než vy a jeho názor je postavený na daleko rozumnějších předpokladech nežli ten váš.

J. Blatný 14.1.2019 17:25

To, že Halík pravděpodobně něco ví o náboženství, ještě zdaleka neznamená, že jiný nemůže mít k dispozici relevantní fakta, ze kterých je schopen na základě logické úvahy vydedukovat správné závěry. Navíc, pokud jde o migraci, rozhodující jsou i jiné faktory, než náboženství; je to velmi komplexní problém. Pan Církva má ve všem, co napsal, v podstatě pravdu. Naopak postoj Halíka je strojený, farizejský a zároveň iracionální. Praktická realizace jeho rádoby mravních požadavků by vedla v dlouhodobém časovém horizontu ke značné destabilizaci evropské společnosti. Pravda, jemu jako starému bezdětnému člověku to může být jedno. Ukázkový příklad prázdného moralisty. Těžko říci, proč to dělá a jaký z toho má profit. Nějaký má jistě. A se zdejší populací to nemyslí dobře ani omylem.

V. Cibulka 17.1.2019 1:04

Halík neví jen něco, on vyučuje na religionistice FF UK, ví toho víc o všech náboženstvích než my tři dohromady. Nevím ,jaký má důvod váš odpor k němu. Pan Církva samozřejmě nevybírá relevantní fakta, ale selektivní fakta (např. kamenování je zcela okrajová záležitost a není ve všech muslimských zemích), již předem si vytvořil názor (islám je agresivní a dogmatické náboženství) a vybírá si jen to, co mu hodí. Nikdo pana Církvu nenutí vyznávat islám, natož Halík.

J. Šejnoha 18.1.2019 15:12

Kriteriem správnosti teorií je praxe vážený.

Praxe ukazuje, jak si muslimové představují soužití s jinověrci :

Středověk raději vynechám.

Křesťany Muslimové zlikvidovali v Libanon v minulém stoetí, v Iráku a Sýrii v minulém desetiletí. Nyní to běží v EU.

Tak tady nešiřte dezinformace !

V. Cibulka 18.1.2019 23:17

:-) Žádné teorie jsem nepředkládal. Že toho Halík ví o náboženstvích daleko víc než vy je dezinformace? To je prostě evidentní fakt. Jestli ani nerozlišujete muslimy, tak víte kulový.. hlavně, že s čistou hlavou odsuzujete 1,5 miliardy lidí :-( Styďte se! Praxe např. v Jordánsku: ze 130 křesel v parlamentu je 9 rezervováno pro křesťany, kterých tam žije 4%. Králem je zde sunnitský muslim.

J. Hrzal 12.1.2019 11:49

Některé komentáře zde naplňují podstatu Dunning-Krugerova efektu. Ten hovoří cca o tom, že čím nižší duševní schopnosti, tím pevnější (a agresivnější) názor.

M. Henrik 12.1.2019 12:08

Když bychom se, čistě teoreticky, řídili Halíkovými názory, byl by podle vás svět lepší? A v čem?

r. pjevič 12.1.2019 13:28

Jsem přesvědčen, že Halíkovy ani Dukovy skutečné názory neznáte. Vy znáte jen mediální zkratky, které si poskládáte do pár emocionálně laděných frází a zkratek....jako většina zdejších přispívatelů.

M. Henrik 12.1.2019 13:39

Proto se ptám. Zkuste odpovědět a třeba mě vyvedete z omylu.

M. Henrik 12.1.2019 13:51

Jinak četl jsem Halíkův text o uprchlících na deník referendum. Líbivá, jako med kanoucí slůvka promíchaná s čirou demagogií.

E. Jank. 14.1.2019 7:31

Jak kyne Werich v kuchyni vím, ale jak kane med?

J. Hrzal 13.1.2019 10:28

Tomáš Halík je kněz, tedy zástupce Boha na Zemi. Mimo jiné vykládá Evangelium, aby nebylo zcestně interpretováno (například doslovně). Proč by měl být svět lepší ? Kdyby se svět řídil přikázáními, nebylo by zvěrstev, kterých jsme schopni, přestože se často odvoláváme na křesťanskou kulturu. Jenže my si ji bereme do úst, jen když se nám to hodí (uprchlíci), jinak nás (tedy větší část z nás) křesťanský způsob života nezajímá. A to se snaží změnit kněží. Je to úporný boj proti zlu, kterému je tak těžké nepodlehnout. Vidím to na sobě :-). Jsem pravdoláskař, protože opakem pravdy a lásky je lež a nenávist. A to není dlouhodobě udržitelný koncept. Možná to zní naivně, ale dává to smysl. Pokud necháme propuknout nenávist (na všech stranách), skončíme všichni.

M. Henrik 13.1.2019 12:21

Vykládat Evangelium může dnes každý, kdo k tomu má dost odvahy. Vzhledem k tomu, že původní texty vznikly skoro před 2000 lety a byly mnohokrát opisovány a doplňovány, poté přeloženy do jednotlivých jazyků z původní řečtiny (kterou ovšem Kristus nemluvil, takže už jeho autentické myšlenky byly evangelisty nějak interpretovány), pak vyvstává logická otázka, zda vůbec můžeme biblické texty přesně vykládat. Navíc příběhy vznikaly v dobovém kontextu pro lidi pozdněstarověké Palestiny.

Najdete na Lidovky.cz