„V Irsku není zvykem, aby byl poradce premiéra vidět,“ říká MacDonagh.
* LN Právě jste přiletěl z Dublinu. Jaká je tam nálada?
Sněží, což je velmi neobvyklé.
* LN Takže počasí je pod bodem mrazu, nálada je na tom lépe?
Víte, Irové nedělají nic napůl. My si myslíme, že jsme buď nejlepší na světě, nebo nejhorší. Nemáme nic mezi. Měli jsme v Irsku deset let nepřetržitě dobrou náladu a domnívali jsme se, že jsme bohatí, tak jsme si jen užívali a chtěli jsme pořád víc a víc. Jak jsem řekl, Irové jsou buď velmi sebevědomí, nebo klesají na mysli. A teď právě klesají na mysli, protože nevidí silnou stránku naší ekonomiky.
* LN Co je v současné době silná stránka irské ekonomiky?
Zahraniční přímé investice momentálně významně rostou a také vývozu se daří neuvěřitelně dobře. Je to proto, že to podstatné v naší ekonomice zůstalo. Máme vysoce vzdělanou pracovní sílu, působící převážně v hi-tech a bio-tech oblastech. Mluvíme anglicky a euro je pořád pozitivním prvkem investic a vývozu. Každý počítač v Evropě, který v sobě má Intel, obsahuje čip vyrobený v Irsku. A ještě důležitější je, že tento čip Irsko nejen vyrábí, ale i vyvíjí. A tohle je stálé, to se nemění.
* LN Podařilo se vám také ochránit velmi nízkou korporátní daň, která do Irska láká investory.
Její zvýšení není určitě na programu dne. U ní je právě zásadní, aby byla stabilní a aby se s ní nijak nemanipulovalo. Ale výnosy, které vláda z této daně získává, jsou naprosto ve shodě se zbytkem Evropy. Rozdíl je v tom, že je konzistentní pro veškerý byznys, bez jakýchkoli variací podle regionů či odvětví.
* LN Skoro by se tedy zdálo, že je v Irsku všechno v nejlepším pořádku.
To ne, nálada veřejnosti je černá, velmi černá. Ale pořád máme naději. Odrazit se ode dna ale nebude tak těžké. Nezaměstnanost už třetí měsíc po sobě mírně klesá. Naše statistiky, na jejichž přesnosti si zakládáme, ukazují, že se irská ekonomika neřítí volným pádem ke dnu. Úroveň života v Irsku pořád zůstává velmi dobrá. A poté, co bude dokončen čtyřletý úsporný plán, výška našich daní dosáhne úrovně roku 2006. A to jsme byli velmi bohatou a úspěšnou zemí. Takže cesta z recese se před námi jasně rýsuje.
* LN Už se našel viník ekonomické krize? Mezi obžalovanými bych viděla euro, levný německý kapitál nebo irské banky.
Vláda a centrální banka vytvořily dva nezávislé rozbory krize, které našly chyb víc. Hlavně ale krizi odstartoval relativně jednoduchý přístup k obrovskému objemu levných peněz z mezinárodních trhů. Evropská centrální banka tento příliv peněz nijak nelimitovala a irské banky se chovaly jako smyslů zbavené.
* LN Půjčovaly příliš mnoho peněz?
Příliš mnoho peněz špatným projektům, které byly založeny na nesprávném odhadu rizika. A tím se nafoukl realitní trh. To všechno dohromady vytvořilo enormní finanční problém. Selhání regulace bylo obrovské.
* LN Regulace ze strany vlády, nebo bankovních institucí?
Vláda a parlament určitě selhaly v dozoru nad tím, co se dělo, a v následném efektivním zásahu. Ale hlavní problém vidím v nesprávné bankovní regulaci. V retrospektivě se zdá naprosto jasné, že banky měly být irskými a evropskými institucemi razantně zastaveny.
* LN Někteří ekonomové ale problémy na horizontu viděli už začátkem tisíciletí.
Moc jich nebylo. A většinou na problémy upozorňovali a zároveň se poplácávali po zádech, jak jsou dobří. Jeden ekonom ale v roce 2000 upozornil na to, že se trh s realitami zhroutí. Trvalo to ale osm let, než se jeho věštba naplnila. Mnohé předpovědi jsou ale velmi povrchní. Jsou lidé, kteří předpoví deset ze dvou katastrof.
* LN Kdy začala o krizi jednat irská vláda?
Mechanismy, které by zaznamenaly varovné signály, když Irsko provázel patnáct let nepřetržitý růst a obrovský úspěch, selhaly. V lednu 2007, krátce před volbami, připravila každá politická strana manifest, založený na vlastních nezávislých expertizách – každý měl pozitivní výhled do budoucí irské ekonomiky. OECD byla také pozitivní a odůvodnila velké zvýšení cen nemovitostí zásadními změnami v ekonomice. Podle nich byly reality o 15 až 20 procent přeceněny, ale předpokládala, že se jejich cena sníží ve střednědobém horizontu a bez krize. V roce 2007 začali socialisti svou kampaň slibováním snížení daní a podporou spotřeby. O bankovní regulaci nepadlo jediné slovo v žádné kampani žádné strany. Lidé, kteří situaci tolik nerozuměli, si mysleli, že nebezpečí krize hrozí, ale není akutní. Tohle se stalo dvanáct měsíců před krizí.
* LN Myslíte, že světová média dokázala vystihnout aktuální situaci Irska?
Když zahraniční média nyní zobrazují Irsko, snaží se jeho obraz velmi zjednodušit, aby mu lidé mohli rychle porozumět. Takže se snaží vyfotit fotky tak, aby jim do kategorie seděly. Právě teď je to Irsko – depresivní a problémová země. Nebudou fotit právě dostavěné silnice nebo nově otevřené mosty. Nebudou mluvit o úspěších Irska a díky tomu vzniká mnoho nedorozumění.
* LN Co například „Ghost realities“ čili domy duchů? Chcete říct, že obraz desítek tisíc prázdných domů, které majitelé ztratili kvůli neschopnosti splácet hypotéku, není pravdivý?
Není. Byla vypracována velmi detailní studie, která ukázala, že 70 procent těchto domů duchů je ve skutečnosti obývaných. Problémy vězely spíš v dokončení projektů, komunikaci nebo ve veřejných prostranstvích. Ano, mnoho jednotlivců má problémy se splácením hypoték, ale už jsou zavedena nová opatření, aby jim pomohla. Není pravda, že je země plná prázdných bytových komplexů. Takhle se to prostě přehání a neukazují se fakta. Před pár týdny jsem byl v Dublinu a před parlamentem stálo patnáct protestantů. Druhý den jsem viděl ve světovém tisku fotky z této demonstrace, které vypadaly jako obrovský rozlícený dav. Mezinárodní média prostě mají představu o tom, jak se odehrává děj finanční krize, a tu se potom snaží naplnit tím, jak prezentují vládu, ekonomiku, obyvatele. Ale ve skutečnosti to funguje jinak. Máme problémy, ano, konají se demonstrace. Ale Dublin nejsou Atény nebo Londýn. Irové jsou víc zaměření na řešení svých vlastních problémů než na projevy násilí.
* LN Otázkou je, zda začali řešit své problémy včas.
Druhá strana mince je, že Irové musí připustit, že by bylo lepší, kdyby se rapidní růst ekonomiky vůbec neodehrál. Stará ekonomická pravda je, že mít něco, a ztratit to, je mnohem horší než to nikdy nemít. Ekonomové rozeberou situaci zhruba takto: vezmou čísla před krizí a předpokládají, že se krize nestala, tak zjistí, že pokles posledních tří let je skoro tatáž suma jako růst, který by Irsko provázel bez špatné regulace. A to je důležitá lekce pro každého. Myslím, že se během příštího roku začne významně zvedat i národní sebevědomí.
* LN Pokud se vám podaří ušetřit plánovaných šest miliard eur.
O tom vůbec nepochybujte. Tady není žádný mrak nejistoty co se týče zásadních čísel. Náš plán je reálný a bude uskutečněn. Většina rozpočtových změn už byla schválena, a jsou tedy zákonem potvrzeny. A se změnami jsme začali už během posledních dvou let. Zavedli jsme vážná úsporná fiskální opatření. Program čtyřletého šetření nevznikal až po navržení pomoci EU a MMF. Tento program byl vypracován ještě dlouho předtím. Začátkem září jsme zjistili, že budeme potřebovat pět miliard eur, suma pak ještě stoupla.
* LN Jak probíhala jednání s EU a MMF?
Jednání s EU a MMF šla velmi rychle. Právě proto, že jsme měli čtyřletý úsporný plán už detailně vypracovaný a Evropskou unií byl přijat jen s minimálními změnami.
* LN Mluví se o strachu Irů ze ztráty nezávislosti, spojené s obrovskou finanční půjčkou EU.
Ano, o tom se mluví přehnaně moc. Já to tak vůbec nevidím. Tuhle debatu prosazují hlavně hlasy z levého křídla, které toho pro vývoj Irska v posledních dvaceti letech moc neudělalo, tak se teď zničehonic rozhodlo, že ví víc než kdokoli jiný. Národní hrdost je sice celým tímto procesem významně pošramocená, ale přes to se přeneseme. Důležitou součástí naší povahy je, že se vidíme jako velmi rozdílní od okolních států a svým způsobem unikátní. A ukazuje se, že nejsme. Když se podíváte na evropskou periferii včetně Skandinávie, žádná země nezažila během posledních čtyřiceti padesáti let konstantní rapidní růst a žádná se nevyhnula propadu. Přihodilo se to zemím s výbornými i špatnými vládami, s obrovskou i žádnou mírou korupce jako třeba Finsko. Postupem času i tohle Irové překonají, stejně jako vždy předtím. To, co ekonomika potřebuje, aby se vzpamatovala, je jistota a bezpečí.
* LN A šetření. Váš nový rozpočet má strohost, přísnost přímo v názvu. Austerity budget.
Ano, to je pravda. Nejdůležitější je, že na konci této recese, ze které se Irsko dostane, bude pořád zemí s vysokou životní úrovní. Když se mne Češi ptají, jak to s Irskem bude, odpovídám, že Irsko je a pořád bude mnohem bohatší než Česká republika. Už se prostě nikdy nevrátíme do 80. let, kdy jsem v Irsku vyrůstal a byla to chudá země.
* LN V jakých hlavních bodech tedy váš úsporný rozpočet spočívá?
Hlavní čísla jsou šedesát procent úspor ve výdajích a čtyřicet procent zvýšených příjmů. Bude se šetřit všude, krátit všude, pro každého, mimo vzdělání a státních důchodů. Není to katastrofické jako například v Británii, která v podstatě ruší základní financování univerzit.
* LN Vidíte budoucnost Irska bez eura nebo Evropské unie?
Jedním z hlavních důvodů, proč máme společnosti jako Intel, které preferují Irsko a nelíbí se jim britský euroskepticismus, je právě společenství Evropské unie. Největším podporovatelem EU je Americká obchodní komora. Malé ekonomiky nemají budoucnost, takže EU je pro Irsko velmi důležitá. Co se týče eura, myslím, že mechanismus jeho fungování není ještě zcela vyřešený. Ale jeho problémy jsou zvládnutelné. I kdyby se zhroutilo Portugalsko a v katastrofickém případě i Španělsko, je to pořád ještě zvládnutelné. Eurozóna to zvládne a v podstatě to závisí na kancléřce Merkelové, jak se rozhodne. Ona a Němci. Irové pořád vidí euro jako přednost, ne zátěž.
* LN Váš ministr financí Brian Lenihan získal minulý týden od deníku Financial Times titul nejhoršího ministra EU.
Myslím, že před třemi lety získal od Financial Times titul nejlepšího ministra financí EU. Tyhle ceny vůbec nic neznamenají a jsou naprosto povrchní. Myslím, že Financial Times ohodnotily nedávno i vašeho ministra Kalouska jako nejlepšího, a teď je také hodně vzadu.
* LN Vaše vláda se ale momentálně netěší přílišné popularitě...
Ano, oblíbenost vlády je historicky nízko. Neexistuje žádná vláda, která by byla populární během období recese. Veřejnost ji samozřejmě viní ze všeho, co se stalo.
* LN Jak dopadnou v Irsku volby?
Všechny části rozpočtu budou odsouhlaseny a v únoru nebo březnu budou vyhlášeny volby. Jak dopadnou, to uvidíme. Mám jistou prognózu, ale bohužel nemám svolení k tomu, abych ji veřejně sdílel. Všechny strany se ale shodují na čtyřletém plánu, jenom se rozcházejí v částce, která má být ušetřena. Každopádně jsme zajedno v tom, že fiskální změny musí být provedeny. Irsko je poměrně rozumná země. Takže i když na naše instituce nadáváme, jsme v nich velmi zaangažováni a nakonec se vláda postaví čelem této nezbytné a tvrdé zkoušce.
***
PORADCE PREMIÉRA Peter MacDonagh
Je konzultantem výzkumu a strategie. Posledních osm let žije v Praze. Studoval historii v Dublinu a Cambridgi. Dva roky byl poradcem Michaela Martina, který je v současné době irským ministrem zahraničí a tři roky byl seniorním poradcem irského premiéra. Ve všeobecných volbách v roce 2002 a 2007 byl manažerem volební kampaně strany Fianna Fail. Pracuje na volebních a strategických výzkumných projektech v mnoha zemích a je ředitelem Vědecké nadace Irsko, která má na starosti fond, tvořený 170 miliony eur ročně.
Když se mne Češi ptají, jak to s Irskem bude, odpovídám, že Irsko je a pořád bude mnohem bohatší než Česká republika
