Středa 24. dubna 2024, svátek má Jiří
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Mašín: Palach byl labilní, upálil se zbytečně

Někdejší odbojář Josef Mašín si myslí, že sebeupálení Jana Palacha na protest proti sovětské okupaci bylo zbytečným činem. Podle jeho názoru taková oběť nepatří do západní civilizace a "oslavovat sebezmrzačení, sebeupálení z jakýchkoli důvodů" není dobrým příkladem pro mládež.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

J. Kilian

24. 1. 2012 7:43
Západní kultura

 Vyrovnání s minulostí je oblíbený termín a neoblíbený skutek.  Pro mne je obtížné vžít se do motivací v  myšlení a jednání Mašínů i Palacha. Vůbec pak  nechápu, proč ten Mašín  prohlášení o Palachovi učinil. A protože na mne to prohlášení působí jako pohrdlivé, znevažující, upírající význam Palacha a jeho činu a zvýrazňující význam vlastní,  a to o to více, že je vydáno osobou, vyznamenanou tuším premiérem ČR.  Rekl bych, že tentokrát se Mašín postavil do role samolibého hlupáka.  Pro mne je Palach symbol projevu zoufalství a zmaru, daných ztrátou svobody skrze  zradu i mocenské choutky silnějších, symbol ochoty položit život i za účelem apelu na národ. Byl a je to symbol nadčasový a národní.. Palacha chovám v úctě a věnuji mu každoročně vzpomínku, spojenou se zamyšlením. Mašín po zmíněném vyjádření ztatili zbytky uznání, které jsem k němu (i jeho bratrovi) choval.   

0 0
možnosti

V. Prokeš

24. 1. 2012 9:28
Re: Západní kultura

Pane Kiliane, smrt každého člověka a o to více mladého člověka je tragédií, tak i ta Palachova, zvláště, když si ji způsobí sám. Dnes, s odstupem času, když už člověk nepodléhá tehdejší euforii z nepovedeného pokusu jedněch komunistů o socialismus s lidskou tváří, musí být pohled na význam sebeupálení studenta Palacha trochu více realistický a o to se pokusil Mašín. Vám je divné, proč zrovna Mašín se k Palachovi vyjadřoval. Asi proto, že se jej na to zeptal nějaký novinář, tak odpověděl, co si o tom zufalém činu mladého člověka v kontextu té doby myslí. Nic více  a nic méně. Já to v době kdy to Palach udělal viděl jako neskutečně hrdinský čin, ale už tenkrát mi bylo jasné, že národ je tak zdeptaný a plný kolaborantů s novou mocí, že nikoho a k ničemu nevyburcuje.

    Dnes, když jsem opět slyšel poslední Palachova slova před smrtí, kdy tvrdil, že je pochodní číslo jedna a další budou následovat a ona žádná druhá nebyla, neboť sebeupálení studenta Zajíce ze Šumperku a poté dělníka Plocka z Jihlavy, nemělo s Palachem nic společného. Byly to jen činy dvou lidí, kteří se s Palachem vůbec neznali. Takže si dovolím souhlasit s názorem pana Mašína, že i u Palacha se mohlo jednat o nějaký životní zkrat, ale tím bych vůbec nechtěl snižovat jeho čin v kontextu roku 1969, neboť nikdo dodnes neví co se mu všechno mohlo honit v hlavě, neboť jak všichni kdo ho znali říkají, že byl nesmírně uzavřeným a dost nepřístupným člověkem.

   Jinak pane Kiliáne, ztrácet či nabývat uznání k činům Mašínu může jen ten, kdo v době jejich vystoupení se zbraní v rukou proti komunistům, t. j. v po roce 1948, žil a již dostatečně chápal co se děje. Mašínové nezvolili sebeupálení, aby vyburcovali lidi z letargie po komunistickém únorovém puči, jako to vyhodnotil Palach po roce 1968, ale zvolili odchod z republiky za každou cenu a určitě si uvědomovali, že to lehké a bez obětí na obou stranách nebude a také nebylo.

0 0
možnosti

J. Urban

23. 1. 2012 14:11
Vrah soudí (a odsuzuje) čin sebevraha

- fakt, Kocourkov byl proti čr akademickým městečkem :-/

0 0
možnosti

J. Urban

23. 1. 2012 14:11
Re: Vrah soudí (a odsuzuje) čin sebevraha

a Lidohnojovky o tom ještě píšou :-/

0 0
možnosti

Z. Pátek

23. 1. 2012 12:20
Josef Mašín má pravdu.

Aspoň do jisté míry, ono nic není úplně definitivní. Ale pan Mašín tohle říkat může, jeho činy byly o 100% mužnější, než ty Palachovy. Že šel on do komančů s pistolí a nožem bylo legitimní, jednou to byl boj a vyvolal ho bolševik. Leč Palachův způsob boje proti bolševikovi byl také bojem a sílu k tomu ten hoch potřeboval stejně velkou, jako muži se zbraní v ruce, kteří neváhali střílet. Dělal aspoň něco, narozdíl od zbylých 15ti miliónů Čechoslováků.

0 0
možnosti

l. matulik

23. 1. 2012 9:56
Generál Josef Mašín a jeho synové Josef a Ctirad

a skupina kolem bratří Mašínů - Milan Paumer  ( a dále popravení odbojáři Václav Švéda a Zbyněk Janata .. omlouvám se všem abych někoho nezapomněl)  jsou opravdoví hrdinové odboje proti esenbárně a komunistům v Čechách a na Moravě.

V případě oběti Jana Palacha (nechci jeho obět snižovat a vždycky jsem si Jana Palacha nesmírně vážil)   má Josef Mašín ovšem pravdu. 

0 0
možnosti

V. Prokeš

23. 1. 2012 15:08
Re: Generál Josef Mašín a jeho synové Josef a Ctirad

Pane Matulíku, konečně jeden zasvědcený názor, se kterým plně souhlasím na rozdíl od těch, kteří si nemohou k rodině Mašínově ani tzv. přičichnout a mají tak jednoznačné odsudky proč se bří. Mašínové chovali v boji proti komunistů tak jak oni situaci vyhodnotili. Byla to normální situace: "Buď my, nebo oni". Všichni kritici bří. Mašínů a jejich skupiny si jistě dokáží odvodit, co by se s nimi stalo, kdyby se dostali do rukou komunistické bezpečnosti a to by ani nemuseli nikoho usmrtit. Václav Švéda a Janata nikoho prokazatelně neusmrtili a přesto byli oba popraveni, dokonce Švédu přinesli pod šibenici po postřelení ochrnutého na nosítkách a poté ho kat oběsil.  

0 0
možnosti

R. Buršík

22. 1. 2012 20:24
máš novodobý samoHus?

dějiny siu to opraví. Už jsme si opravili nebožtika FH či byli lidi po válce najzky když Havlové familii za kolaboranci  jobfiskovala majetek?  Co si dramaticky bvydal posazwením v prasezidemntské sesli

0 0
možnosti

Ľ. Novák

22. 1. 2012 22:44
Prosím, naučte se česky, vaše příspěvky se nedají číst.

Nebo si to alespoň po sobě přečtěte, než kliknete "odeslat"

0 0
možnosti

G. Zahradníček

22. 1. 2012 19:07
Masový vrah a terorista zde má prostor, taková

je demokracie, systém, kde je vše naopak. :)))

0 0
možnosti

R. Buršík

22. 1. 2012 20:35
Re: Masový vrah a terorista zde má prostor, taková

to je frmokraciie to je to co ridé hvězdy soukmenovci od 48 popítrali a repuvbliku poslali do sraček.,

0 0
možnosti

J. Barák

22. 1. 2012 16:22
Vrazi nás poučují..

a není to možné,jak je ten pán drzý,když tu nežil v r.1969.Jeho cesta,dlážděná mrtvolami ldí,asi podle gaunera byla lepší?To si pomohli,pak se dali do zabijácké cizin.legie a to o jejich povaze mluví za vše.Pro republiku udělali kulový!!!

0 0
možnosti

P. Skřivan

22. 1. 2012 23:40
Re: Vrazi nás poučují..

... a co jste udělal pro republiku Vy ? :-)))

P.

0 0
možnosti

F. Barták

22. 1. 2012 15:46
dějiny

Za chvíli nám budou dějiny psát lidé jako pan Mašín a spol. . . ..

0 0
možnosti

Ľ. Novák

22. 1. 2012 16:36
Re: dějiny

no už aby to bylo, aspoň začnu mít konečně důvod se o dějiny přestat zajímat

0 0
možnosti

P. Pruner

22. 1. 2012 11:04
žádná sebevražda není řešením

Protest sebevraždou je evropské kultuře cizí. Nesmí být příkladem hodným následování v jakékoli situaci.

Tím nechci snižovat politický význam protestu pana Palacha a čest jeho památce.

0 0
možnosti

J. Barák

22. 1. 2012 16:25
Re: žádná sebevražda není řešením

Ale mohl Palach vědět,že lidé se bojí,jako dneska třeba o práci,tohle neschvaluji,i když úmysl byl dobrý.

0 0
možnosti

Ľ. Novák

22. 1. 2012 10:20
Co to je?

tenhle článek i celá dickuse je typickým obrazem čecháčkovství - jeden se neváží do druhéího aniž se on může bránit, veřejně jej zostudí a pošlape jeho jméno a sám sebe vydává za hrdinu (ale do vlasti, kterou tak miluje se vrátit nechce a jen jí z venku kritizuje...).

Každý, kdo se postaví na stranu Palacha či kritizuje Mašíny je automaticky soudruh a tak podobně, všichni se navzájem uráží...

A co slušnost, vážení diskutující? A co trocha slušnosti, pane Mašíne? - to, že Palach nikoho nezabil neznamená jej urážet, měl jistě své pohnutky a možná i přemýšlel někoho vzít s sebou, ale neudělal to - protikomunistický boj má mnoho forem - ti, kdo vydávali samizdat byli také zbyteční???

P.S. kdo ví, ale myslím, že pokud by mohl, tak by Palach o Mašínech nepsal potupné články jako o vrazích... Udržujme památku VŠECH bojovníků proti komunismu s patřičnou úctou, prosím!

0 0
možnosti

V. Prokeš

22. 1. 2012 10:51
Re: Co to je?

Pane Nováku, trochu Vám ty vaše argumenty  s tou úctou nesedí, neboť student Palach nemohl být a ani nebyl žádným bojovníkem proti komunismu, když vlastně tzv. obrodný proces v roce 1968 byl souboj jedněch komunistů proti komunistům jiným.

0 0
možnosti