Národnostní napětí prý vědomě rozdmýchává Robert Fico. Slovensko-maďarský politik a šéf nové strany Most-Híd Béla Bugár Fica podezírá, že tak chce zamaskovat přicházející hospodářské potíže.
* LN Kdo má větší vinu na nejnovější sporech mezi Slovenskem a Maďarskem?
Řeknu to takhle: každý stát, který chce mít uvnitř svých hranic klid, se musí dohodnout se svými menšinami. Bohužel vím, že maďarští politici některé věci nehodnotí příliš pozitivně a že to není příliš šťastné, že se vyjadřují tak, že se do toho dá namíchat i nacionalismus. Ale když si vezmete události z nedávné doby -jazykový zákon, předtím zákon o učebnicích -, vidíte, že stávající Ficova vláda se snaží odvést pozornost veřejnosti od řešení hospodářských potíží. A stejně tak odhalení sochy svatého Štěpána v Komárně: že tam organizátoři nepozvali slovenské představitele, byla chyba. Ovšem reakce ze Slovenska byla neadekvátní, zlá a hysterická.
* LN Takže větší část viny nese slovenská strana?
Vzpomeňte si, jaké to bylo za Dzurindovy vlády. My jsme se občas s Dzurindou přímo ve vládě hádali, ale něco takového, co se děje teď, by se tenkrát nestalo. Robert Fico prostě potřebuje odvést pozornost od hospodářských problémů země a hledá si různá témata. O čem se mluvilo před jazykovým zákonem? Dobře půl roku se nemluvilo o ničem jiném než o náhubkovém zákoně (tiskový zákon lidem zmíněným v novinovém článku dává právo na otištění odpovědi ve stejném rozsahu - pozn. red.). Teď už se zase dva měsíce všichni točíme na jazykovém zákoně. A do toho ještě ten incident v Komárně - na něm vidíte, jak lehce se takové falešné téma může svým původcům vymknout.
* LN Fico odpovědnost za Komárno připisuje vám. A je fakt, že tamní starosta, který na odhalení sochy pozval maďarského prezidenta, ale slovenské politiky nepozval, je váš stranický kolega. Cítíte politickou spoluzodpovědnost?
Blbost. To je, jako kdybych já vám předhazoval zodpovědnost za přehmaty, řekněme, prezidenta Masaryka.
* LN Já jsem s ním nebyl v Realistické straně. Starosta Komárna je s vámi ve straně Most-Híd.
Ale oni se rozhodli toho Štěpána odhalovat dávno předtím, než vůbec naše strana vznikla (Most-Híd byl založen letos v červnu - pozn. red.). Já vám něco řeknu: socha se odhalovala v pátek a já jsem ve středu volal Čaplovičovi, což je místopředseda vlády zodpovědný za menšiny, a navíc historik, takže by o svatém Štepánovi jistě dokázal vystřihnout hezký projev, jestli by nepřišel. On mi řekl, že vláda právě přijala rozhodnutí proti akci, a že tedy nemůže.
* LN Jak byste ve zkratce popsal vztah mezi Slováky a Maďary? Není prapříčinou toho latentního pnutí dávnýmaďarský pocit nadřazenosti?
Tak jistě jsou jednou z příčin špatné historické zkušenosti Slováků. Po rakousko-uherském vyrovnání v roce 1867 byli vystaveni ostré maďarizaci, to je fakt. Ale dnes už se v některých slovenských učebnicích píše, že slovenský národ byl utlačován tisíc roků. Co byste asi očekával od děcka, kterému vštípí do hlavičky: Maďaři nás tisíc roků utlačovali? Že asi Maďary moc v lásce mít nebude, že. To jsou ty stereotypy: zhruba před šesti lety, ještě když jsem byl místopředseda parlamentu, volali mi jednou do kanceláře nějací lidé ze severního Slovenska, kde prý si můžou vyměnit forinty. Že prý slyšeli, že na jižním Slovensku se normálně platí ve forintech. Rozumíte? Oni fakticky neznají své spoluobčany a vytvářejí si o nich mínění na základě stereotypů. I proto chce Most-Híd dělat to, čemu se kdysi říkalo handly. Dvacet dětí ze severu šoupneme na léto do rodin na jižním Slovensku a obráceně - aby se poznaly. Víte, mně naši podnikatelé vždycky vyprávějí: Dělám obchod s kolegou ze severního Slovenska a on mě plácá po ramenou: Ty jsi normální, ne jako jiní Maďaři.
* LN Já myslel, že Most-Híd má být nadnárodní. A vy říkáte „naši“ a myslíte slovenské Maďary.
Pane redaktore, já se klidně můžu vyjadřovat zdlouhavěji, jestli chcete: podnikatelé z jižního Slovenska, kteří jsou občany Slovenska, ovšem maďarské národnosti. Anebo se můžu vyjadřovat hutně a budu říkat: naši podnikatelé. My chceme být nadnárodní strana, opravdu, už budujeme struktury například v Žilině a v dalších čistě slovenských krajích, ale dá to práci. I já si budu muset dávat pozor, kdy mám říkat naši.
* LN Zlákali už jste kromě Rudolfa Chmela (bývalého velvyslance v Budapešti - pozn. red.) do svých řad i jiné známé etnické Slováky?
Tak třeba když jsme teď byli v Žilině, byl jsem sám překvapený, kolik se k nám hlásí lidí, kteří ještě nikdy nebyli v politice. Čerstvá krev a velká chuť dělat politiku jinak. Ano, budeme takové lidi mít na kandidátkách.
* LN Jak byste českému čtenáři ve zkratce podal výhrady proti jazykovému zákonu (novela zákona stanoví sankce občanům, kteří v obcích s menšinou pod 20 procent v úředním styku nepoužijí slovenštinu - pozn. red.)?
Na tom zákoně je nejhorší to, že lidem může zasahovat do soukromí. Dám příklad: lékař v Bratislavě, který shodou okolností umí maďarsky, musí akutně ošetřit pacienta, řekněme, od nás ze Šamorína, který slovensky skoro neumí. Samozřejmě tedy spolu budou mluvit maďarsky. Lékaři pak hrozí pokuta. Ale co když s pacientem bude komunikovat slovensky a ten mu mezitím zemře na stole? Pak má zase na krku trest.
* LN Tvůrci zákona se brání, že v podobných situacích by zákon neuplatňovali.
Já myslím, že když jsou v zákoně sankce, tak by se uplatňovat měly. Třeba když přijíždíte do Žiliny a na billboardu čtete Welcome to Žilina, Mr. Chung - to je šéf automobilky Kia, která tam investuje -, řekněte mi, kam se ztratilo slovenské znění. Nebo si koupíte v lékárně lék a není u něj návod ve slovenštině. Tohle nikomu nevadí. Proč?
* LN Slovákům vadí, že řada slovenských Maďarů neumí slovensky. Znáte takové ve svém okolí?
Samozřejmě že znám. Ale musíte rozlišovat. Jsou lidé, kteří se nikdy nenaučili slovensky, protože chodili do školy s vyučovacím jazykem maďarským, kde je sice slovensky učili, ale nenutili je se slovensky opravdu naučit. Já sám jsem kdysi v Nitře měl učitelku slovenštiny, která slovensky neuměla. Je to chyba Maďarů? Nebo spíš školského systému? No a pak máte obrovské množství lidí, kteří se ve škole slovensky naučili, ale třicet čtyřicet roků slovensky nemluvili a zapomněli. Člověk z maďarského prostředí mluví maďarsky doma i s přáteli. Když jede k doktorovi třeba do Dunajské Stredy, mluví maďarsky s doktorem. Když musí na úřad a žije v obci s alespoň dvacetiprocentní menšinou, smí podle zákona s úřadem komunikovat maďarsky. A pak se pomalu stane, že slovenštinu, kterou kdysi uměl, už neumí.
* LN Ten člověk se nedívá na slovenskou televizi?
A proč by se díval na slovenskou televizi, když si může vybrat z, řekněme, dvaceti jiných různých programů?
* LN Třeba proto, že by ho mělo zajímat dění v jeho zemi.
Dobře, tak se podívá na zprávy, ty trvají patnáct minut, a pak se dvě tři hodiny dívá na filmy v maďarštině. Ano, i Slováci dávají dobré filmy, ale náš divák je už půl roku předtím mohl vidět v maďarské televizi. Maďaři jsou v tomhle rychlejší. Nevím proč, ale je to tak. Vezměte si ty taneční show a reality show -mně například se to nelíbí, ale je fakt, že na maďarských kanálech už dávno odvysílali x verzí, než to začali dělat i naši. Vidíte, říkám „naši“.
* LN Jak jste se slovensky naučil vy?
Jednak v práci - pracoval jsem šest, vlastně skoro sedm let v ZŤS v Petržalce -, jednak já jsem právě hodně sledoval slovenské pořady v televizi. Tehdy jste měl ovšem na výběr jenom dva kanály Československé televize, dva maďarské a dva rakouské. Dnes je výběr obrovský a lidi ohromně vybíraví. A lhal bych, kdybych vám tu vyprávěl, že starší ročníky si nezapnou maďarskou televizi. Například moje tchyně každou neděli po obědě cvakne na Duna TV a dívá se na staré maďarské filmy. Samozřejmě technicky to velká kvalita není, ty filmy jsou černobílé a zvuk je všelijaký, zato herci jsou stokrát lepší, než co vám dnes předvádějí v akčních filmech.
* LN Čtete slovenské knihy?
Jistě. Svého času jsem hodně hltal historickou literaturu, taky některé tituly psané slovensky. Ale mnohem víc knížek přečtu v maďarštině. Poměr? Tak deset ku jedné.
* LN Co si vlastně o sobě navzájem myslí slovenští a maďarští Maďaři?
Tak vyjděte na ulici a zeptejte se pamětníků, co se v Šamoríně říkalo v osmatřicátém po Mnichovu: minden drága, vissza Prága: všechno podražilo, chceme zpátky Prahu. A pokud se ptáte na nálady v Maďarsku… Tam přece na podzim 2005 měli všelidové hlasování o dvojím občanství pro Maďary ze sousedních zemí a hlasovali proti. Takže oni po jiných Maďarech taky netouží. Až vám někdo bude vyprávět o maďarské iredentě a o tom, že třeba hrozí odtržení jižního Slovenska, tak vězte, že máte co do činění s nemocným člověkem.
* LN Kdybych se stejně zeptal předsedy konkurenčníSMK Pála Csákyho, potvrdil by také, že o spojení s Maďarskem nestojí?
Tak určitě by se kroutil, ale nakonec by to potvrdil.
* LN Jak se díváte na Trianon (konference v roce 1920, na níž vítězné mocnosti Československu definitivně přisoudily dnešní jižní část Slovenska - pozn. red.)? Byla to křivda?
Byla - a teď s tím co? Máme pořád brečet: „Húú, ti nás tenkrát oškubali“? Život jde dál.
* LN Slováci neradi slyší, když Maďaři Slovensko označují jako Felvidék, tedy Horní Uhry. Vy, když mluvíte maďarsky, říkáte „Felvidék“?
Málokdy. Zase: Slováci pod termínem Felvidék rozumějí celé Slovensko, zatímco Maďaři jenom tu část, která byla v roce 1938 anektována, tedy jižní Slovensko.
* LN Cože? A jak Maďaři za RakouskaUherska říkali „Horní Uhry“?
Nevím, nejsem historik. Ale jestli to Slovákům vadí, tak termín Felvidék nepoužívejme.
* LN Zmírňuje napětí mezi Maďarskem a Slovenskem alespoň fakt, že obě země už jsou v Evropské unii?
Je to zřejmě jedno. Měli jsme spolu problémy i před vstupem, za Mečiara. Máme je i teď.
* LN Na Slovensku asi příští volby znovu vyhraje Fico. A co když v Maďarsku vyhraje národovec Viktor Orbán? Mají se ještě slovenskomaďarské vztahy kam zhoršovat?
Vy si myslíte, že ano? Neblázněte, pak už je přece válka. Tohle už o tolik horší být nemůže. Musíte si uvědomit, že vykazujeme z hranic maďarského prezidenta ve chvíli, kdy v Budapešti nevládne Orbán, ale socialisti. Může se stát, že po volbách tady i tam bude pokračovat stav, kdy se spolu premiéři dvou sousedních zemí prostě nebaví. Tak jako se spolu nebaví teď už osm nebo kolik roků. Oni by se samozřejmě bavit mohli a myslím, že by se i dokázali na lecčem domluvit. Problém je, že by vyšli z místnosti ven a náš slovenský premiér by najednou na tiskovce vykládal něco jiného. Já už jsem s Ficem jednal, já s ním mám svoje zkušenosti. Proto jsem teď po Komárnu navrhoval, aby se mezi obě vlády vložil nějaký prostředník z třetí země. Třeba rakouský premiér. Řekl by: Pojďte se sejít ve třech a já potom veřejnosti oznámím, o čem jste jednali a na čem jste se dohodli.
* LN To by ovšem pro Bratislavu i pro Budapešť bylo trochu trapné.
To ano. Ale to, co se děje teď, trapné není? Je to trapné, a nebezpečné k tomu. Předevčírem nějaký idiot v Budapešti hodil na slovenské velvyslanectví zápalnou lahev. Naštěstí nechytla. My máme v Mostě-Híd zakládajícího člena, který před sedmnácti lety utekl i s rodinou ze Srebrenice. A ten se vždycky chytí za hlavu a volá: Já jsem byl tenkrát blbec. Když se to u nás začínalo vařit, pořád jsem svoje kamarády uklidňoval, že se přece nic nemůže stát. Mohl jsem se aspoň pokusit to brzdit, a nedělal jsem nic. A tenhle můj přítel ze Srebrenice je rozhodnutý podruhé stejnou chybu už neopakovat.
* LN Předpokládám ale, že jugoslávský scénář ve slovensko-maďarských vztazích neočekáváte.
Záleží na tom, jestli to někdo chce. Samozřejmě, žijí tu jiní lidé s jinou mentalitou, asi se nedá říct, že by se tu stalo totéž. Ale dovedl byste si před pěti lety představit, že v Maďarsku začnou vraždit Romy jen proto, že to jsou Romové? Asi ne. Anebo co u nás vyvádí Slovenská pospolitost, která chodí po romských osadách. Kam až to může zajít? Já jako politik musím předvídat nejhorší scénář a připravovat se na něj. Rozumíte, někdo dá někomu facku - a už to jede.
* LN Zaregistroval jste to zvýšené napětí ve svém bezprostředním okolí?
Tady v Šamoríně tvoří Maďaři 69 procent obyvatelstva. Nedávno se moje dcerka s kamarádkou na ulici bavila maďarsky a nějací Slováci na ni začali pokřikovat: Co tady u nás pohledáváš, ty Maďarko?! Já vám garantuji, že kdyby ji ti lidé zbili, tak už tu dnes nežijí. Museli by se odstěhovat. Protože já jsem mírumilovný člověk, ale svou rodinu si chráním.
* LN Jak byste je k tomu odstěhování donutil?
O to se nestarejte. Kdyby by mi někdo sáhl na dcerku, nabiju zbraň a půjdu na lov.
O autorovi| ROZHOVOR TÝDNE Béla Bugár S POLITIKEM HOVOŘIL Daniel Kaiser
