LN Jste první místopředseda nejsilnější vládní strany. Sice nemáte s premiérem přátelské vztahy, ale určitě jste od jiných členů vlády informován, nakolik to v současnosti ve vládní koalici funguje, nefunguje, vázne, nevázne...
Těch příležitostí pro konfrontace mezi stranami vládní koalice zatím příliš mnoho nebylo. Ale tato vládní koalice nebude žádná procházka růžovým sadem. Do toho se spekuluje o návratu Čunka do vlády...
LN S čímž vy nesouhlasíte...
Já jsem to označil za politickou chybu a trvám na tom. Ale je to v kompetenci premiéra. Nicméně známe kategorické stanovisko Karla Schwarzenberga, kterého já osobně považuji za mimořádně kvalitního ministra a byl pro mě největším překvapením. Byla by obrovská škoda o něj přijít.
LN Asi jste nečekali, že vás šéfka poslanců SZ Kateřina Jacques označí za prasata...
Určitě jsme nečekali tak tvrdé, neuctivé a urážející výroky vedení zelených na naši adresu. Dozvěděli jsme se, že prasata jsou modrá a krávy jsou zelené. Tedy hodně zajímavých zoologických poznatků.
LN Z ODS zazněl názor, že po tom, co se odehrávalo při volbě prezidenta, by se měl zredukovat počet vládních křesel pro zelené.
Já jsem byl vždy kritikem personálního obsazení vlády. Ale po podpisu koaliční dohody jsem první, který říká: „Koaliční dohoda platí.“
LN Platí tedy i v případě návratu Jiřího Čunka do vlády?
Dovedu si představit, že se koaliční devítka dohodne na otevření koaliční smlouvy, revizi, diskusi o změnách. Je možné diskutovat nejen o personálních otázkách, ale také o věcných otázkách. Je možné znovu diskutovat o zdravotní reformě, jak to požadují lidovci. To by muselo dojít ke korekci koaliční smlouvy.
LN Umíte si představit, že by došlo ke korekcím ve zdravotnictví výměnou za to, že se Čunek do vlády nevrátí? Vadil by vám takový obchod?
Dovedu si představit leccos, ale nejsem si jist, jestli je vůbec možný handl věcný za otázky spojené s návratem Čunka do vlády. Můžeme diskutovat nad zdravotnictvím, nad energetickou politikou včetně výstavby dalších bloků Temelína, o daních, o složení vlády a rozvržení resortů mezi jednotlivé strany. Ale automaticky v mysli každého normálního člověka tenhle výčet zahrnuje desítky otázek, co to přinese. Pokud otevřeme koaliční smlouvu, budeme mít obrovský problém najít shodu a řešení současné složité situace. Jinými slovy...
LN Vy k tomu nebudete vyzývat.
Já k tomu nebudu vyzývat. Jsem si totiž vědom, že pravděpodobnost úspěchu není příliš velká.
LN Ptal jste se premiéra Topolánka na jeho názor ohledně revize koaliční smlouvy?
Tak kratičce jsem v pondělí s Topolánkem mluvil. Ani on není spokojen se současnou situací a zevnitř ODS cítí narůstající napětí a tlak. Ví, že na něj musí nějak reagovat.
LN A už ví jak?
Nejsem si tím jist. Ale na úrovni vedení ODS jsme vedli složitou debatu, ze které je cítit narůstající nervozita a chuť nenechat si všechno líbit. Nebýt tím otloukánkem. Z pozice nejsilnější vládní strany nemůžeme být tím, kdo je nekonečně vydírán.
LN Víte, co byste na místě premiéra dělal? Topolánkova pozice je pohyb na velmi tenkém ledě...
Částečně souhlasím. Dlužno dodat, že Mirek Topolánek se na tom ledě pohybuje s určitým mistrovstvím a zatím velmi úspěšně. Já mám to štěstí, že v tuto chvíli v jeho pozici nejsem...
LN Nechci na vás tlačit. Jestli nevíte, co byste na jeho místě dělal vy, stačí říct.
Je evidentní, že ODS žádá nějakou cenu za to, jak se zelení v prezidentské volbě chovali.
LN Jakou cenu?
Překvapím vás tím, že neřeknu, že cena za to je Bursíkova hlava.
LN Já jsem nečekala, že byste projevil takovou odvahu.
Ani neřeknu, že cena za to je výstavba dalšího bloku jaderné elektrárny. Protože jsem realista, bohatě by mi stačilo, kdyby se zelení omluvili za tvrdost a hrubost svých výroků o modrých prasatech. Kdyby uznali, že zašli příliš daleko, a podali ODS ruku. To by byl zárodek pro otevření koaliční dohody.
LN Zkrátka v této napjaté atmosféře se ani otevírat nedá.
Ano. Byla by to cesta k rozbití vlády. To říkám z pozice, kdy nasazuji vlastní hlavu jako nejhlasitější oponent Topolánka, jak mě označují média. Já to soustavně odmítám.
LN Myslíte si, že v současnosti nikdo lepší než Topolánek, kdo by byl předsedou ODS, u vás není?
V ODS nyní není žádná poptávka po změně vedení. Já nevidím důvod, abychom se teď bavili o nějakém jiném - třebas lepším - premiérovi, než je Mirek Topolánek.
LN Jen jsem vám chtěla pomoci a dát příležitost říct, že v současnosti není v ODS člověka, který by se na funkci šéfa strany hodil lépe. Pokud to tak tedy cítíte.
Abych neurazil, je adekvátní otázka, jestli Karel Schwarzenberg je nejlepším možným ministrem zahraničí? No tak při vší úctě k panu knížeti bych si dovedl představit řadu jiných jmen. Mirek Topolánek je předsedou ODS a předsedou vlády.
LN Je dobrým předsedou ODS a dobrým předsedou vlády?
Je úspěšným předsedou ODS. Je-li úspěšným premiérem, uvidíme v nějakém časovém odstupu. Ve finále to jemu i nám spočítají voliči.
LN Zeptám se vás jako psychiatra. Nebudou se lidé ve volbách řídit spíš Topolánkovým občas výstředním chováním na veřejnosti než tím, co vláda udělala?
Tak určitě Mirek udělal spoustu chyb. Ale hlavně spoustu toho, co děláme, neumíme na veřejnosti obhájit. Neumíme lidi přesvědčit, že děláme dobré věci. A chceme-li obstát, tak s tím musíme něco udělat. Rychlá jízda na dálnici je hloupost. Chyba. Samozřejmě. Utíkání z televizního studia asi není chytrým krokem. Tvrdé výroky - třeba i na moji adresu - nejsou chytrým krokem. Vede to k eskalaci napětí. Čili ano, v té mediální prezentaci nejsme úspěšní, a pokud chceme mít na další volební období šanci, tak ODS s tímhle vším bude muset něco udělat. Stoprocentně souhlasím.
LNA bude tedy na lidi víc působit občasné papalášské chování premiéra?
Určitě, stoprocentně. Politika je také divadlo. Je to mediální cirkus. Je to umění prezentace, marketingu. A není tajemstvím, že pokud obsah bude sebelepší a forma mizerná, tak politik neuspěje. Politická strana prohraje. Pokud si já mohu dovolit tvrdý soud, tak ODS je dnes relativně dobrá v obsahu, ale v té formě musíme být velmi opatrní, abychom tím nepůsobili víc destrukce než užitku. Jinak prohrajeme volby.
LN Říkal jste, že by se zelení měli omluvit. Neměl by totéž učinit i Ivan Langer, který Bursíkovi vytýkal, že si lidmi vytírá cosi, a řekl, že kdekdo půjde bručet?
Samozřejmě stejný metr na všechny. Omluva je nezbytná ze všech stran. Nemůže se snažit pouze jedna strana. Stoprocentně. Zcela neoddiskutovatelný je ovšem výrok Kateřiny Jacques o modrých prasatech. To se mě hluboce dotýká. Staví to další nepřekonatelnou bariéru za předpokladu, že se Kateřina Jacques ODS neomluví. Nebo pokud nepřijde se závažným zoologickým vysvětlením, které prokáže, že zelená Kateřina Jacques skutečně vyšlechtila živočišný druh modrých prasat.
LN Byly vaše nervy během volby prezidenta také k prasknutí? I z Mirka Topolánka vylétla nepublikovatelná slova...
Ano, moje nervy byly absolutně k prasknutí.
LN Co konkrétního jste domluvil ve volbě vy? Z médií zní, že Bém neuspěl, zatímco Topolánek Klausovi na Hrad pomohl.
Není žádné moje a tvoje. Takto se baví dva malí kluci na pískovišti.
LN A to vy dva nejste, že.
To já prostě odmítám! K úspěšné volbě Václava Klause nepřispěl jen Topolánek. Ani jenom Bém nebo Tluchoř. Pokoušet se míru zásluh někomu dát a někomu vzít, by bylo nekorektní. To, že veřejná volba udělala z prezidentské volby nechutný kabaret a z politiků šašky, je realita. Jinak každý dělal, co mohl.
LN Škoda, že potom tak špatně působil onen Topolánkův úprk z debaty o prezidentské volbě.
Nechci to hodnotit. Myslím, že i on vnímá, že to nebylo to pravé ořechové.
LN Ještě k senátorce Juřenčákové. Co jste jí v prezidentské volbě slíbil? Týkalo se to olympiády?
Přiznám se, že mě překvapilo, jak osobně moje slova na zastupitelstvu paní senátorka brala. Kdybych býval věděl, jak těžce to nese, tak bych se jí omluvil daleko dříve. Jediné, co jsem paní senátorce slíbil, bylo, že s ní budu dál o pražské kandidatuře na olympijské hry hovořit. Že jí budu poskytovat servis všech dostupných informací.
LN Neslíbil jste jí, že na jednom z nejbližších zasedání zastupitelstva podáte nějaký návrh? Včera jsem s ní mluvila a zajímalo by mě, zda si to pamatujete.
Paní senátorka se oprávněně cítila dotčeně, že olympijská petice nebyla včas vyřízena. A jeden z mých slibů byl, že se taková věc už nemůže nikdy opakovat, protože to byla chyba, která nám nadělala obrovskou škodu. Paní senátorka dále hovořila o některých časových termínech při podávání a vyřizování petic a stížností. Slíbil jsem jí, že si v některých případech dovedu představit zkrácení těch časových lhůt. A že si dovedu představit, že na některém z dalších jednání zastupitelstva se tím budeme zabývat. Tento vstřícný krok ve spolupráci s paní senátorkou nepochybně přichystám.
LN Jiný slib si nepamatujete?
Pak tam padlo přání paní senátorky, jestli by Praha nebyla ochotna stát se členem sdružení proti daňové diskriminaci obcí. Paní senátorka přizvala Prahu do skupiny malých obcí bojujících proti této diskriminaci. Já jsem jí odpověděl, že o tom budeme přemýšlet. Ale žádný závazek jsem neučinil. Praha je v úplně jiné pozici. Participace na této věci by nebyla ku prospěchu Prahy ani těch malých obcí. Takže toto jsem paní senátorce neslíbil.
LN Nicméně máte dobrou paměť, senátorka Juřenčáková si vzpomněla jen na tuto poslední záležitost. Ona hodlá proti olympiádě nyní bojovat v Senátu. Tvrdila mi, že senátoři ODS rovněž nejsou z vašeho záměru nadšeni, a věří, že je získá na svou stranu.
Od senátorů se nic nechce. Ani od poslanců a od vlády. Argumentem, proč jsme uprostřed kandidátního cirkusu pro olympiádu v roce 2016, je, že chceme vědět, jestli to má smysl, nebo ne. Jestli může být naplněna moje absolutní podmínka, že to pro Prahu a Českou republiku bude výhodný projekt a nedojde k nějakému betonovému zastavění budovami, které tu pak budou dvacet třicet let trčet. Bez splnění těchto podmínek žádná olympiáda nebude. Proto já jsem trpělivě odmítal diskuse o referendu. O referendu se můžeme začít bavit až v okamžiku, kdy budeme mít veškerá data k dispozici. Data ještě dopočítáváme, kreslí se studie...
LN Až budou data pohromadě, platí, že referendum nebude?
Rozhodování o takovéto věci by nemělo být přenášeno na veřejné hlasování. Přesto jsem slíbil a dodržím, že jakmile bude mít olympijský projekt všechna rozumná data pohromadě, otevřu diskusi napříč politickým spektrem, zda referendum chceme, nebo nechceme.
LN A potom by šlo o místní, nebo celonárodní referendum?
Otevřeme diskusi, já preferuji celostátní.
LN Co je pro vás jako primátora důležitější - olympiáda, nebo Národní knihovna?
Je to nesouměřitelné, jako když položíme otázku, co je pro národ lepší. Jestli dobrá kniha Karla Čapka, anebo vítězství Kateřiny Neumannové na zimní olympiádě v Turínu. Já říkám obojí. Národní knihovna je nesmírně ambiciózní a cenný projekt a já jsem byl vždy jeho zastáncem. To neznamená, že jsem byl od začátku zastáncem blobu. A už vůbec to neznamená, že jsem byl zastáncem umístění blobu ve stísněném prostoru na Letné.
LN Zaručíte, že na tomto místě, určeném jen pro kulturní nebo sakrální stavbu, po případné změně územního plánu nebude stát nějaký hotel nebo stadion?
To mohu stoprocentně garantovat. A doplním, že pokud na Letné nebude stát Národní knihovna, tak na tomto pozemku bude městská zeleň, která bude součástí městského parku Letenské pláně.
LN Minulou středu se mělo definitivně rozhodnout, a nestalo se tak. Architekt Kaplický, pokud nebude věc jasná do měsíce, hrozí mezinárodní žalobou.
Nechce se mi komentovat výroky pana Kaplického. Nepovažuji je za moudré. Co proboha já jako primátor můžu říct jiného, nežli že je potřeba vyčkat rozhodnutí antimonopolního úřadu? To, že pan Kaplický není schopen to respektovat, mě ani nijak zvlášť neznepokojuje, ani nemrzí. Výhrůžek žalobami já se nebojím. Už proto, že Praha nebyla vyhlašovatelem soutěže. Pan Kaplický nemá nejmenší nárok uspět u jakéhokoli mezinárodního soudu. Ale jsem taky přesvědčen, že pan Kaplický má právo si stěžovat. Ať si stěžuje, kde to uzná za vhodné.
LN Co se stane, když antimonopolní úřad nedá stavbě zelenou?
Když jí nedá zelenou nebo zlatavě šampaňskou, tak tady prostě knihovna nebude. Respektive nebude tu blob a možná bude vypsána nová architektonická soutěž.
LN Jak se vám vlastně líbí Kaplického změněný návrh blobu?
Mně pan Kaplický ten nový návrh předvedl. Jediné, co jsem zaznamenal, je změna barvy. A tak, jako jsem byl velmi rozpačitý ze zelené a fialové, tak už jsem méně rozpačitý z blobu v barvě šampaňského.
