Diskuse k článku: Řezník či tesař. Mladí přehlížejí tradiční profese, zachraňují je senioři

Přihlaste se



REGISTRACE NA SERVERU LIDOVKY.CZ,
NEVIDITELNÉM PSU A ČESKÉ POZICI

SMS REGISTRACE

Diskuse LN jsou pouze pro diskutéry, kteří se vyjadřují slušně a neporušují zákon ani dobré mravy. Registrace je platná i pro servery Neviditelný pes a Česká pozice. více Přestupek znamená vyřazení Vašeho telefonního čísla z registrace a vyřazený diskutér se již nemůže přihlásit ani registrovat pod stejným tel. číslem. Chráníme tak naše čtenáře a otevíráme prostor pro kultivovanou diskusi.
Viz Pravidla diskusí. schovat

Jak postupovat

1. Zašlete SMS ve tvaru LIDOVKY REG na číslo 900 11 07.Cena SMS za registraci je 7 Kč. Přijde Vám potvrzující SMS s heslem.

2. Vyplňte fomulář, po odeslání registrace můžete ihned diskutovat

Tel. číslo = login,
formát "+420 xxx xxx xxx"
Kód ze SMS je rovněž heslo
Vaše příspěvky budou označeny Vaším jménem, např. K. Novák.
* Nepovinný.
Odesláním souhlasíte s Pravidly diskusí.
  • Příspěvků: 40
  • Poslední: 28.4. 2019 12:50
  • Řadit dle: vláken
  • času vložení
J. Jurax 28.4.2019 12:22

No jo, on dobrý řemeslník si dnes vydělá tolik co ajťák, akorát že nesedí v teple kanclu. A je to tak dobře.

V. Kotas 28.4.2019 12:50

Taky to ale trvalo !

J. Maicel 28.4.2019 10:47

Nepotřebuju TESAŘE, POKRÝVAČE, ELEKTRIKÁŘE, ZEDNÍKA, všechno jsem si za pomoci kamarádů udělal na baráku sám. Občas zajdu někam na fušku, to je paráda co dnes lidi musej zaplatit když řemeslníci nejsou. Vždycky vyzvídám co investor dělá v práci, jestli je to nějakej "manažer" nebo "neziskovák" tak jim napálím 1100 Kč/hod. Pro multiknedlíkáře nedělám vůbec, nebo za šílený prachy... holt ruka trhu je tvrdá.... :-)

V. Kotas 28.4.2019 11:14

Jo, jsou tací, co na to mají. Odřou jinde jiné.

F. Ferda 28.4.2019 10:40

Za to můžou ti zlí komunisté, Putin a Zeman!

J. Kotala 28.4.2019 10:03

Řemeslníky vysály montovny.

J. Kolumberský 28.4.2019 9:05

Profesionální aktivista, celoživotní, to je džob!!!

V. Kotas 28.4.2019 9:49

A množej se jako státní úředníci. Jako krysy.

M. Košťál 28.4.2019 8:16

Jak to říkal tatínek kriminálního asistenta Hlaváčka: Dobře si to chlapec vybral, je tady v teple...

A. Fafejta 28.4.2019 8:48

No jiste. A neni se cemu divit. Rodice chteji pro sve dite to nejlepsi (tedy to, o cem mysli, ze je pro ne nejlepsi). Kolik hlasitych kritiku tohoto stavu, prumyslniku a ekonomu, poslalo sve deti do uceni, na remeslo? ;)

V. Kotas 28.4.2019 9:52

Tak bývávalo dětí mnohem víc a tak vždy některé pokračovalo řemesle, živnosti.

A. Fafejta 28.4.2019 8:14

Zamyslim se nad tim, zda ten stav neni dan predevsim tim, ze obecne kapital mel a ma tendenci prenaset vyrobu do mist, kde je prace extremne levna - typicky Asie. Tedy nechce delnicke a ucnovske profese standardne platit, chce na nich co nejvice usetrit. Takze v nasi zemi neni vyroba, neni prirozene silna generace remeslniku, neni co resit. Cemu se pak divi, panove z hospodarskych a prumyslovych komor? A take si rikam, ze byt dneska remeslnikem-zivnostnikem je asi poradne narocne (extremni administrativni zatizeni), takze pro spoustu lidi muze byt cil mit zamestnani, ne podnikat na vlastni riziko. Nu a pak zalezi na tom, co je placeno lepe. A tady montovna a logistika zrejme vyhravaji. Ale prace ve sluzbach asi take.

P. Čech 28.4.2019 7:50

Podle mne je podstata problému někde úplně jinde. Je zejména v tom, že jsou lidem obecně státem nabízeny typicky socanské "výdobytky", jimiž jsou všelijaké t.zv. sociální dávky, přídavky, příspěvky, pobídky a dotace. Jsou nabízeny lidem zdravým a práce schopným. Tyto instituty jsou namístě však jen u lidí nemocných či jinak zdravotně handicapovaných, kterým jedině a výlučně je potřeba ze strany státu pomáhat. Zdravý člověk si může a má pomoci sám. Tady je obrovská zásobárna pracovních sil všech možných profesí. Jakmile si totiž lenoši uvědomí, že k tomu, aby mohli důstojně žít, musí především pracovat, se situace podstatně změní. Je však třeba zásadně opustit socanské, výše uvedené výmysly a nepomáhat nijak lenochům a lidem jinak se práce štítícím. Pokud si toto lidé neuvědomí a nadále budou všelijak podporovat socanský způsob řízení státu, bude to stále horší a horší.

P. Čech 28.4.2019 7:51

Ona totiž každá charita, tedy s výjimkou té, která je směřována pouze k nemocným a zdravotně handicapovaným musí mít a má své meze. Tyto meze jsou však mimo chápání lenochů a lidí práce se štítících.

A. Fafejta 28.4.2019 7:16

Titulek clanku by tedy mohl byt patricne upresnen - rodice mladych prehlizeji tradicni profese. Rodice dnesnich mladych lidi vidi sve deti v teple a pohode nejake kancelare. Kdo se tomu divi?

V. Kotas 28.4.2019 7:13

Už druhá generace mladých chybí ve všech řemeslech, protože tam se musí dělat rukama. A to je výsledek ekonomů teoretiků, " demokratů ", novodobých svazáků, kteří po r.1989/po šmirglu, poslali tyto všechny mezi občany 2.kategorie, což trvá dodneška. A to tím slavným prohlášením, že zde budou jenom podnikatelé, bankovní úředníci ( kterým byl prvním zvednut nesmyslně plat ). Takže za podpory médií, se společnost od řemesel odvrátila. Za to máme neuvěřitelné množství absolventů z okecávacích oborů, pro praktický život téměř nepoužitelných, za to ale usazených ve státní správě, politických neziskovkách, nic nevytvářejících.

A. Fafejta 28.4.2019 7:23

Zajimavy by byl asi vyzkum, kolik remeslniku predava sve remeslo svym detem a kolik z nich naopak posila sve deti do teplych a pohodlnych kancelari se zamerem: “At nemusis celej zivot drit jako ja.”

V. Kotas 28.4.2019 7:42

To jistě. Vše je o penězích, už za 1.republiky platilo, potom také, že kvalifikovaný dělník, řemeslník, živnostník, vydělával víc, než většina škrabálků, frcinek, v kancelářích a to jich tam navíc nikdy nebylo tolik, jako dnes, při všech těch současných vymoženostech/technologiích.

A. Fafejta 28.4.2019 7:52

Ale je trzni hospodarstvi a platy urcuje trh (nabidka/poptavka), ne zadny centralni planovac. Soukrome firmy podle mne urcite nikoho nepreplaceji, ani kancelarsky personal..

P. Čech 28.4.2019 8:16

Tak to jste na zásadním omylu. V mnoha případech platy určuje stát a to formou všelijakých socanských platových tabulek. Ve školství, zdravotnictví státní a obecní správě a pod. Platy ostatních také neurčuje trh, ale zaměstnavatelé a odbory. Trh je zásadně pokřivený dovozem nekvalitního šmejdu z asijských zemí a nekvalitních zejména potravin ze všech směrů. Budete-li si chtít pořídit kvalitní nářadí, spláčete nad výdělkem. Na veškerém takovém zboží je totiž uvedeno made in PRC, oděvy jsou dováženy rovněž z Číny, Bangladéše a pod. Na druhé straně u nás byla zlikvidována celá průmyslová odvětví (cukrovary, textilní, oděvní obuvnický, sklářský a jiný průmysl a pod) Na další straně vznikla armáda čítající cca čtvrt milionu a více t.zv. nezaměstnaných lenochů, žijících po socanském způsobu z všelijakých dávek, přídavků pobídek a dotací. Mám snad věřit tomu, že toto vše zavinil a určil trh?

A. Fafejta 28.4.2019 8:23

Ne, trh urcite nikoho nepreplaci, to jsem napsal. Ukazte mi jedinou soukromou firmu, ktera dobrovolne vyplaci vyssi platy, nez si muze dovolit? Podle mne je problem v tom, ze kapital nejdrive presunul maximum vyroby do Ciny a dalsich raju extremne levne pracovni sily a tady vytvoril jen profese pro obsluhu konzumu, od personalu skladu a prekladist zbozi, logistiky prepravnich a kuryrnich spolecnosti az po reklamu a marketing. A ted se panove prumyslnici divi, ze tu neni pocetna skupina remesniku.

P. Čech 28.4.2019 8:32

Napsal jste, že "platy určuje trh". Na to jsem reagoval. V určité, malé míře máte pravdu. V globálu však nikoliv, viz celostátní mzdové tabulky mnoha profesí.

A. Fafejta 28.4.2019 8:40

Statni sfera hraje samozrejme na trhu prace dulezitou roli. Privital bych podrobnou analyzu toho do jakych profesi a firem absolventi strednich skol nastupuji. Ale hlavne co se deje s temi, kteri maji vzdelani zakladni nebo ucnovske, protoze to podle mne skupina potencialnich remeslniku.

V. Kotas 28.4.2019 8:38

A co platy vyšších menežérů, jejich odměny, zlaté padáky ? Státních podniků je málo.

A. Fafejta 28.4.2019 8:44

Plati podle mne to same, soukromnik nepusti ani o korunu vic, kdyz nemusi. Zlaty padak je to, ze ten clovek podepise, ze rok ci vice po odchodu z firmy nebude pracovat u konkurence, za to mu ta firma proste zaplati, protoze je to pro ni vyhodne. Ale v tehle sfere uz se preci nebavime o remeslnicich.

V. Kotas 28.4.2019 9:56

Téměř vše je soukromé. Na to uváděné je, na pořádný plat řemeslníka není.

P. Čech 28.4.2019 10:32

Ale proč pořád mluvíme o "platu"?Copak se člověk musí živit jen mzdou? Ano, měl by se živit prací. Ta však není jen za mzdu. Oblast služeb zahrnuje snad všechna řemesla. Kdo je ve své profesi dobrý, může se mít za práci v této profesi jako OSVČ (živnostník) skutečně dobře. Kdo tak dobrý není, ale své řemeslo ovládá, nechá se obvykle zaměstnat za mzdu. Takto tomu je v celém světě a funguje to úspěšně. Ne tak u nás, kde je pokřivené téměř vše s vymlouváním se na nějaká iluzorní "česká specifika". Počínaje politickým systémem, vydávaném lživě za parlamentní demokracii, přičemž nejde o nic jiného než starý známý reálný socialismus, pouze jako úlitba hlupákům stříknutý prvky anarchie. Přes klamný a zvrácený pohled na skutečné podnikání až po socanské výmysly podplácení lenochů a zdravých lidí smysluplné práce se štítících formou všelijakých socanských dávek, přídavků, příspěvků, pobídek a dotací. Tady je podstata problémů, které se dnes a denně vynořují z podvědomí společnosti.

J. Kunes 28.4.2019 9:10

Z ciste trzniho hlediska je klidne mozne, ze vyplnovat jednoduche formulare v cestine je drazsi nez vyrabet stul. Stul se da totiz vyrobit kdekoli na svete, ale formular v cestine jinde nez v Cesku nikdo nevyplni, i kdyz je to trivialni prace.

P. Čech 28.4.2019 8:03

Ano, je tady samý "podnikatel". Nezapomenu na jednoho z nich, kterého oslavně zviditelňovala média v roce 1989 a 1990. Tento "podnikatel" se živil na Václavském náměstí tím, že "podnikal" v oboru čištění bot. Seděl na zemi a jako OSVČ čistil kolemjdoucím boty. Ono, celá tato situace vznikla mediální degradací samého pojmu podnikatel. Pokud budeme za podnikatele považovat každého prťavce či uklízečku, nikam to nedotáhneme. Stačí málo srovnávat. Kam to dotáhli Němci, stát totálně rozbitý a zdevastovaný po válce v podstatě z nuly za 30 let ( do roku 1975) a kam jsme to dotáhli pod vedením socanských politických stran (všech po roce 1989) my? To je přímo nesrovnatelné. Jediné, čeho jsme dosáhli je vyšší míra svobody, v mnoha případech až moc vysoká. V ostatním silně pokulháváme, pouze chceme ty německé platy.

V. Kotas 28.4.2019 9:59

A taky byl jeden, který tvrdil, že zde budou jen podnikatelé, manažéři.