líčí zadrhlé jednání o vládě na pražském magistrátu lídr ODS Bohuslav Svoboda. Kamenem úrazu jsou prý exódéesáci v topce
V úterý se vyhrotila ostře sledovaná vyjednávání o koalici v Praze - ODS se urazila na TOP 09. Lídr modrých Bohuslav Svoboda teď odhaduje, že spojení s ČSSD by straně mediálně škodilo asi tak půl roku.
* LN Budete pražským primátorem?
Zkraje týdne, kdy naše regionální rada a sbor zastupitelů jasně odhlasovaly, že povedeme jednání pouze s TOP 09, bych vám řekl, že spíš ne. Protože je velmi nepravděpodobné, že by nám topka primátora přenechala. Současně jsme ČSSD dali v podstatě nepřijatelnou nabídku, tedy my sedm radních a oni čtyři, plus náš volební program kompletně přepsaný do návrhu koaliční smlouvy...
* LN Chcete říct, že jste ČSSD nepřijatelnou nabídku dali schválně? Něco jako rakousko-uherské ultimátum Srbsku?
V zásadě ano. Prostě jsme to jasně zlomili směrem k topce. Jenže ta poté, co jsem představil novou sestavu za ODS, zareagovala dosti záhadně tím úterním prohlášením, že mnou vybrané nové tváře jsou vlastně chapadla nějakého byznysu, a že chce jiné. To musím říct, že v ODS vyvolalo bouři odporu. No a v koalici se sociální demokracií, která je další na řadě, bych tím primátorem asi byl.
* LN Kde přesně se ta bouře uvnitř ODS odehrávala?
V regionálních sdruženích i v členské základně, samozřejmě.
* LN Vás osobně to táhne spíš k pravicové koalici, nebo ke koalici s ČSSD?
Intuitivně - a s tím jsem do toho taky šel - samozřejmě k pravici. Už proto, že to je součet pořád stejných voličů, kteří před čtyřmi lety dali hlas Bémovi. Já jsem byl osobně přesvědčen, že to je jediná varianta opravdu možná a rozumná, která bude odpovídat přáním Prahy. Teď se ovšem stává čím dál tím obtížnější. Nemluvě o tom, že získat nějaký program od topky je obtížné, protože dlouho žádný neměli. A že je těžká shoda u rozpočtového určení daní, kde oni jsou vázáni Starosty a kde by ta změna Praze vzala 13, 14 miliard. Jestliže je investiční rozpočet města 16 nebo 18 miliard, znamenalo by to všechno zastavit, nic nedělat, ani kolo od tramvaje, ani metr vlaku. Nicméně to jsou problémy, o nichž by se dalo normálně diskutovat. Jenže pokud my jeden večer zveřejníme sestavu nových lidí do rady, tedy lidí, kteří by radnici fakticky řídili, a oni druhý den vydají takové dehonestující prohlášení, tak nevím, jestli za tím nemám vidět snahu, aby to dobře nedopadlo.
* LN Ale oni mají podezření, že některé z těch vašich nových tváří jsou řízené starými tvářemi, jako je podnikatel Tomáš Hrdlička.
To myslíte vážně, tohleto? Za ODS bylo zvoleno 20 zastupitelů, beze mě 19. Když z nich odečtu všechny, kteří byli v minulé radě, je to 14. Z nich jsem si vybral osm. Nemůžete vybírat z nikoho jiného. Já jsem se všemi hovořil, opravdu řadu hodin, hledal jsem tu nejlepší variantu, abych za ně mohl ručit. A ke svému cíli jsem se maximálně přiblížil. Myslíte, že to může někdo z druhé strany posoudit, kdo s kým co peče? Vždyť to je všechno on dit, jedna paní povídala, virtuální svět jakýchsi kmotrů. Jeden kmotr prý je ten... jak se jmenuje... jo, Janoušek. Tak Romana Janouška jsem nikdy v životě neviděl, a on přesto říká, že mě dobře zná a že jsem jeho člověk a ať se všichni spolehnou, že to poběží dobře. Jenom to povídání, že mají vliv, těm lidem jakýsi vliv vytváří. Ale když se v tom ocitnete tak jako teď já, tak najednou vidíte, že to jsou všechno příběhy lidí, kteří si skrz ty řeči vytvářejí ódium moci a pak s ním pracují. Pravda to není. Když o někom řeknete, že ho řídí jiná osoba z dálky, vypálíte mu tím na čelo šílený stigma. Tahle hra se teď hraje naprosto systematicky. A já nemohu připustit, aby TOP 09 říkala, že v mém týmu jsou mafiáni, to je věc, která napadá přímo mě. To je virtuální svět, který se světem, v němž žiju já, má jen velmi málo společného.
* LN Není to tím, že jste v ODS jen šest týdnů, a někteří lidé z TOP, kteří předtím léta strávili v ODS, vaši pražskou organizaci znají lépe než vy?
Spíš jestli to není tak, že já k těmhle lidem nemám vůbec žádnou důvěru, že já vím, kdo z ODS do TOP přešel a co dělá dneska. Já mám větší problém s nimi než oni se mnou. Lidi, kteří opustili ODS a jsou po nich dluhy na Obecním domě, lidi, kteří instalovali v Praze 5 znovu starostu už jednou svrženého
* (Milana Jančíka - pozn. red.)... LN Teď mluvíte o vyjednávači TOP 09 Františku Laudátovi?
Já žádná jména nevyslovuju. A takový člověk bude říkat, že já jsem s někým svázán? To ne, to ne, to ne. Já jsem si ta jména vybral, já jsem je před pražskou ODS čtyři hodiny obhajoval.
* LN Ještě k Hrdličkovi: i vaši spolustraníci mimo záznam říkají, že nebýt dohody s Hrdličkou, váš spojenec Boris Šťastný by se na regionálním kongresu nikdy nemohl stát předsedou pražské organizace. Zjišťoval jste si, jestli není Šťastný řízený Hrdličkou?
To samozřejmě zjištěné mám: jsou to opět jen řeči. Toho Hrdličku na rozdíl od Janouška znám, z regionální rady. Je to jistě člověk, který politologii jako takovou umí, a když formuluje nějaký návrh, tak to má hlavu a patu. Z toho možná vyplývá představa o jeho moci. Ono ale když sedíte na stranických schůzích a umíte myšlenky formulovat a obhájit, tak s překvapením zjistíte, že toho prosadíte docela dost.
* LN Co se vám takhle překvapivého podařilo v ODS prosadit?
No například ten seznam kandidátů do rady, to je můj seznam. To nebyla věc, kterou by Hrdlička podporoval. Přesto jsem pro svůj návrh získal naprostou většinu. Já jsem tu prostě naplňoval svůj závazek voličům, že změním tvář ODS. A to už jsem v té personální rovině udělal, přestože ještě před týdnem všechny noviny psaly, že to je science fiction, že motýlkář slibuje nesplnitelné a že to všichni vědí a že je dávno dohodnutý, že tam budou Blažek a Klega. A za týden to je jinak.
* LN Co tak strašného se vlastně v úterý mezi vámi a TOP 09 stalo?
Diskuse začala standardně. Řídil ji pan docent Tůma a do toho Boris Šťastný vznesl otázku, co znamená to jejich prohlášení o podnikatelských skupinách za ODS. Pan docent to začal jakoby obhajovat. A já jsem se ho ptal, jestli mu nevadí, že musí takovouhle věc obhajovat, jestli stojí za takovými větami, a on přestal mluvit. A dál se ujal slova pan Laudát a hovořil už jenom on.
* LN A vám naznačil, že jste lhář?
Ne naznačil, on to řekl. On řekl: Jste lhář a chcete se z jednání vylhat. Oni teď tvrdí, že to byla věta obecná vůči ODS a že se mluvilo pouze o tom, abychom se nevylhávali z nechuti uzavřít s nimi dohodu. Ale tak to zcela zaručeně nebylo. A já jsem reagoval bezprostředně tím, že jsem se zvedl a odešel. Tohle si mi nikdo netroufl říct do očí třicet let. Proto si to taky tak dobře pamatuju. Být to v obecné rovině, tak to ani nevnímám. Ale ten člověk takhle proti mně sedí a takhle se na mě dívá. A Tůma mlčel.
* LN Nejste zbytečně útlocitný? Mají o vládě nad metropolí s 50miliardovým rozpočtem rozhodovat krátké bouřky, na které by se jinak brzy zapomnělo?
Já nejsem slečinka, co chtěla jít do tanečních, a neměla hezké střevíčky. Já jsem starej pán, kterej už o životě něco ví. Samozřejmě že v koalici, kde jste většinoví, vás míň trápí anamnéza druhé strany, pokud ji můžete spolehlivě přehlasovat. Potřebujete ale vědět, že váš partner je spolehlivý, když jste v menšině. Každý z politologů vám řekne: ano, ti lidé ze socdem třeba nejsou úplně ideální, ale měli byste většinu, tak proč se tím trápíte?
* LN Řekl byste, že topka svým chováním posílila to druhé křídlo v ODS, které proti vaší vůli chtělo jít s ČSSD od začátku?
Ano, posílila druhou stranu. Protože potvrdila všechny ty námitky, které já jsem předtím v ODS pracně vyvracel a opíral je vždycky o argument, že Tůma je velmi seriózní člověk. Ale Tůma je v tom nevinně. Mluvil jsem s ním, ta věc z úterka jeho nápad nebyl. On byl dokonce ochoten říct, že další jednání povede sám a že úterní prohlášení neplatí.
* LN Jako že on by jednal bez Laudáta?
Jenom my dva lídři. Byl to jeho návrh.
* LNA požádal jste regionální radu (sešla se ve čtvrtek odpoledne -pozn. red.) o mandát k jednáním s Tůmou mezi čtyřma očima?
Informaci o té nabídce jsem dal. Ale abych za ni plédoval, to ne. Taky se nakonec dohodlo, že se k jednáním s topkou vrátíme v původním složení tři na tři. Pořád ovšem platí, že já mám strašně nabourané své původní představy o tom, co je pro ODS dobré, a že šance na vládu s topkou jsou dnes spíš menší.
* LN Jak se vyrovnáváte s obecným názorem, že už se jedná jen na oko a že je dávno dané, že Praha bude modro-oranžová?
Co vám na to mám říct? Já u těch jednání jsem, za něco tam bojuji, a venku chodí jedna paní, co povídala. Například to prohlášení TOP 09 - a to mi řekl i Tůma - prý vzniklo pod dojmem informace, že jsme v ODS hlasovali v poměru 12:4 pro spojení se socanama. Žádný takový hlasování nikdy neproběhlo, i ta číslovka je špatně. Kvórum u nás není 16 , ale 19, tolik nás tam bylo. Ale přesto ta fáma najednou běží.
* LN Čím si vysvětlujete masivní účast politiků ČSSD ve vedení městských firem, ačkoliv ta strana poslední čtyři roky ani nebyla v radě?
To není nic divného. Podívejte se, jak se dozorčí rady v Praze obsazovaly za první republiky a za Rakouska. Vždycky místa v dozorčích radách podniků patřících městu obsazovali zastupitelé. To je výkon práva akcionáře daný zákonem. V představenstvech zastupitelé být nemají, to naprosto zruším, ale v dozorčí radě být musí.
* LN Chcete se stát primátorem? Těšíte se na řetěz kolem krku?
Mně je jedno, jestli budu mít na krku řetěz, nebo ne. Už jsem měl v životě děkanských a jiných řetězů na krku tolik, to už jsem všechno zažil. To už mám všechno za sebou. Když jsem šel do hospody, tak jsem se ani nenajedl, protože se na mě vrhali lidi, abych jim řekl, jak to bude s placením u lékaře a s pojištěním. Já jsem neměl jediný místo v republice, kam bych se schoval. Přišel jsem na venkovskou tancovačku a po půlhodině se netancovalo, protože všichni stáli okolo mě a vyhrožovali mi, že v tom městečku chceme zrušit nemocnici. To já už mám všecko za sebou. Já mám ambici trochu jinou: aby se ten náš svět český začal blížit tomu, k čemu dospěly západní demokracie. Vezměte si Německo těsně po druhé světové válce, tam tenkrát vládli pašeráci cigaret a nylonek, a kde je ta země dneska. My jsme zpožděný o těch pitomejch padesát let a já chci, abychom to zpoždění stahovali.
* LN Co by muselo vyplout na povrch, abyste ten primátorský řetěz odmítl?
Třeba že existovala nějaká dohoda, že co jsem prosadil, neplatí, a že do rady půjdou jiní lidé.
* LN Jak jste se vlastně dostal do pražské politiky? Kdo vám hodil lano?
Za mnou přišel Boris Šťastný, kterého znám z různých jednání zdravotního výboru parlamentu, kam jsem léta chodil coby odborník. Asi před půl rokem byla jednání o vysokoškolském vzdělávání v medicíně a on pak za mnou přišel s tím, že by pro pražskou ODS potřeboval udělat program pro školství a že on dělá zdravotnictví, což prý by taky rád prokonzultoval. Takže já tu kapitolu pro školství stvořil a pak ji na jejich workshopech obhajoval a obhájil. Načež mě vyzvali, abych program obhajoval v jednom z těch sedmi volebních obvodů. A pak jsem se zapojoval do diskusí i o jiných částech programu a najednou se lidé ptali: A neměl by tím lídrem být Svoboda, když on zase něco řekl a zase to mělo smysl? A nakonec přišel Boris s nabídkou být kandidátem na primátora. Což mě zaskočilo.
* LN Proč?
Já jsem upřímně řečeno šel do voleb s tím, že zkusím v Praze prosadit vysokoškolský kampus, aby město univerzitě přidělilo nějaký vhodný pozemek. No a teď jsem si svůj souhlas podmínil podporou premiéra, který mi ji dal - mimochodem Petr Nečas řekl, že nejmenší problém má s tím, že jsem nestraník -, a pak teprve jsem kývl.
* LN To vás premiér tak dojal, že jste vzápětí vstoupil do ODS?
Já do ní vstoupil, když jsem začal věřit tomu, že i v pražské organizaci je dostatečná síla k tomu, aby se reformovala tak jako ta celostátní. A jako celoživotní nestraník jsem si uvědomil, že lepší možnost, jak ten svůj dojem sdělit veřejnosti, nemám.
* LN A nenaboural byste teď ten vzkaz veřejnosti koalicí se socdem? Neutrpěla by tím image celostátní ODS?
Tu můžeme poškodit jen tím, pokud v těch čtyřech letech nebudeme vládnout dobře. Ničím jiným.
* LN Vy jste si nevšiml, jak už Miroslav Kalousek spouští rétoriku o spiknutí kmotrů? Tak mediálně zdatný politik vás poškodí hravě.
Kalousek je velký hráč a to, co říká, má jediný cíl: vytvořit očekávání, že to bude špatně. Asamozřejmě že to dokáže, protože je mediálně v Česku asi nejschopnější, a samozřejmě že to půl roku bude problém. Obrovský problém by nastal, kdyby měl pravdu a začalo tu fungovat něco špatně. Ale na druhou stranu bude mít velký problém i Kalousek, když naopak Praha začne fungovat dobře. A já se budu velmi snažit mu ten problém způsobit. Já se mu v každém případě budu snažit způsobit problém, já totiž nejsem ztotožněn s tím, co on dnes představuje. Co tím myslím? No třeba že když se mluví o kmotrech, tak by se snad mělo mluvit i o tom, jestli se nějací nevyskytují na ministerstvech řízených TOP 09.
