* LN Jak jste se vlastně dostal k entomologii?
Jako kluk jsem se zajímal o přírodu, bavilo mě chodit do lesa. Asi v deseti letech jsem objevil prvního střevlíka a nalepil si ho na kus papíru. Pak dlouho nic a v roce 1985 jsem začal sbírat brouky.
* LN Na jaký hmyz se specializujete?
Na tesaříky a krasce, tedy na brouky žijící v dřevě. Souvisí to s mojí profesí lesníka a ochranou stromů proti škůdcům. To mě taky svedlo dohromady s Petrem Šváchou, který studuje larvy tesaříků.
* LN Kolik brouků máte ve sbírce?
Přesně nevím – kolem tří čtyř tisíc, nepočítám je jako známky.
* LN Jaké země jste už navštívil?
Čínu, Indii, Sibiř, Thajsko... Pokud tedy nemluvím o Evropě. Ale mým hlavním zájmem je bionomie a nacházení nových druhů pro vědu. To je svým způsobem adrenalin. Hlavně proto jezdím do světa, v Evropě už není co objevovat.
* LN Zaměřujete se tedy na Asii?
Přesněji na oblast palearktu, jeho jižní hranici tvoří Himálaj. Do Západního Bengálska, kde nás zatkli, se mi vůbec nechtělo, protože tam pro mě nebylo nic zvláštního – to už jsou tropy a špatně se tam hledá. Předtím jsme byli v Uttarpradéši, který víc připomíná střední Asii a evropské lesy, takže jsou tam příbuzné rody. Tam jsem našel pár zajímavých věcí. Možná mezi nimi byly i nové druhy, třeba krasec podobný druhu, jaký žije u nás na Blatech. Těch je mi líto. Nechal jsem je v Uttarpradéši u známého, protože jsem se tam chtěl ještě vrátit. Bohužel tam už zůstanou.
* LN Ale tropická příroda je pestřejší, takže byste v ní měl větší šanci najít nové druhy...
To je pravda, ale jednak mi příliš nevyhovuje tropické a subtropické klima, a hlavně tam jsou rody, které vůbec neznám. Také je tam problém s určováním stromů, na kterých brouci žijí. Mít záznamy o živné dřevině brouka je důležité, většinou si pořizuji fotodokumentaci. Někteří brouci jsou totiž monofágové, žijí jen na jediném druhu stromu. To má pak význam i pro ochranu dřevin. V Uttarpradéši sice rostou jiné stromy než u nás, ale už poznám, že je to nějaký druh dubu nebo borovice. Je to jednodušší než pátrat ve změti lián a křovin, které by u nás stejně nikdo neuměl určit. Proto jsem byl v Thajsku jen jednou.
* LN Proč jste se tedy vydali do Západního Bengálska?
Petr Švácha tam hledal tři larvy tesaříků pro dokončení svého dlouholetého výzkumu a já jsem jel nasbírat nějaký materiál pro kolegy na výměnu. Chytal jsem třeba můry, které si vyměňuju s maďarským kolegou za tesaříky z Íránu. Nebo jsem sbíral scraptiidae, to jsou asi jeden až dva milimetry malí broučci, které měním za tesaříky s kolegou z jednoho muzea ve Francii.
* LN Kolik kusů od každého druhu sbíráte?
Například u skupiny scraptiidae stačí přijít k okoličnatému květu, zatřepat s ním a napadá vám jich 200. Ale je mezi nimi třeba pět druhů, které na první pohled nerozeznáte. Ke studiu proto potřebujete velké množství kusů.
* LN Kolik ze zabavených 200 brouků patřilo vám?
Ono se psalo, že nám zabavili 200 brouků, ale ve skutečnosti je nikdo nepočítal. Mohlo jich být 400, 600 nebo 700. Paní Říhová (vedoucí Oddělení druhové ochrany a CITES České inspekce životního prostředí – pozn. red.) v televizi prohlásila, že 200 brouků, které jsme sebrali, je strašné množství. Ale pro studium je to málo. Když se popisuje nový druh, musíte mít typovou sérii, čím větší, tím lepší. Typoví brouci mají červené štítky a muzea si je mohou půjčovat, případně, když je víc kusů, snad i měnit za jiný typový materiál. Když je typových kusů málo a ztratí se, je to velký průšvih, protože srovnání s typem je považováno za jedinou stoprocentní determinaci. Indičtí lesníci mají představu, že entomologové seberou jednoho brouka a to jim pro studium stačí. Ale to je nesmysl.
* LN A této představě přizpůsobili i tamní zákony...
Tamní zákon, Wildlife Protection Act z roku 1972, je, co se týče chráněných druhů, úplně mimo. Druhy brouků, které tam jsou popsané, jsou naprosto nesmyslné. Patrně to dělal nějaký specialista na motýly, protože motýlů je tam řada, ale pak asi dotyčný vzal nějakou knihu a podle ní dopsal nějaké brouky, jen aby tam byli. Třeba chráněný brouk, kterého dopsali na seznam zabavených brouků Petru Šváchovi, v Indii vůbec nežije. Nemám tušení, jak mohlo něco takového vzniknout.
* LN Jak postupujete, když chytnete brouka? Hned ho napíchnete na špendlík?
Nejdřív ho usmrtím pomocí octového éteru. Vlastně se uspí, a pokud se včas nevyndá ze smrtičky, už se neprobere. Pak se jen nalepí na štítek. Dnes se většina brouků lepí, na špendlík se napichují jenom opravdu velké druhy. Já pouze nalepuji.
* Pokračování na straně 26 Jeden brouk pro výzkum nestačí
Dokončení ze strany 25
* LN Musí se hmyz nějak kuchat nebo konzervovat? Jak dlouho vlastně taková sbírka vydrží?
Pokud se brouci určují podle pohlavního ústrojí, musí se tyto orgány vypreparovat. Konzervovat není potřeba, samotná tělíčka celkem rychle vyschnou. Životnost sbírky je v podstatě neomezená. Musí se ale chránit chemickými přípravky proti jinému hmyzu, třeba rušníkům, kteří napadají exempláře a dokážou je úplně zničit. Taky je potřeba sbírku chránit proti dlouhodobému působení světla, protože některé druhy časem ztrácejí barvy. To je vidět při návštěvách muzeí v otevřené expozici. Sbírky se proto správně uchovávají v muzejkách, které nemají skleněná víka.
* LN Co s nasbíraným hmyzem děláte?
Přivezený materiál roztřídím a předám odborníkům specializovaným na jednotlivé skupiny. Oni materiál posoudí, pokud najdou nové druhy, tak je popíší a část si nechají. Zbytek mi vrátí a já si obohatím sbírku, případně ho vyměním. Když zájemce nemá co nabídnout na výměnu, domluvíme se i na prodeji. Náklady na cesty jsou opravdu veliké, takže se tím částečně pokryjí. Ale to je všechno.
* LN Jaké jsou obecně vztahy mezi amatérskými a profesionálními entomology?
Jsou složité a projevilo se to i na našem případu. S Petrem Šváchou jsme celou cestu absolvovali společně, spolupracovali jsme a dostali jsme se do stejné situace. Ale první petice se zaměřila jen na Petra, jako kdybych tam já, amatérský entomolog, vůbec nebyl. Vyplynulo na povrch, že profesionálové amatéry trochu podceňují. Přitom 80 procent práce v entomologii – včetně práce vědecké – dělají právě amatéři. Vlastně profesionálům poskytujeme servis. Vozíme většinu materiálu, ve kterém se nacházejí nové druhy. Nemám přesnou představu, ale jenom ze skupin, které mě zajímají, pochází z mých sběrů minimálně sto nových druhů.
* LN Není to tím, že vás hází do jednoho pytle s komerčními sběrači, kteří opravdu sbírají hmyz kvůli výdělku?
Já osobně nikoho takového neznám. Žádného dealera, o kterém by se dalo říct, že se živí hmyzem, jsem nikdy neviděl.
* LN Ale i na burzách mívají vystavení brouci cenovky...
Jistě, když vyměňujete hmyz, má každý kus nějakou hodnotu, aby výměna byla adekvátní. Nebudete přece nabízet krásného střevlíka za ploštici. Takže se případný rozdíl doplatí. Nebo, pokud druhá strana nemá na výměnu materiál, o který bych měl zájem, se domluvíme na ceně. Ale že by si z toho někdo dělal byznys, tak to opravdu není.
* LN Prý chcete svůj případ dořešit u mezinárodního soudu? Proč?
Řešil jsem s kolegou z České společnosti entomologické, zda by šlo celé té nešťastné události nějakým způsobem využít ke zviditelnění toho, jak dnes ochrana přírody v uvozovkách v některých zemích funguje. Jak se snaží prosazovat své úřednické zákony i nezákonnými prostředky. Všude na světě, nejen v Indii, se státní organizace pro ochranu přírody zaměřují na ochranu v podstatě jednotlivých kusů hmyzu, a pokud mají případ, jako je ten náš, postupují velice agresivně. Přitom všichni lidé znalí problému vědí, že ochrana přírody tkví v ochraně biotopu neboli území. Ve chvíli, kdy má stát či velká firma zájem na nějakém území či hospodářské zóně z ekonomických důvodů, stává se z mého pohledu státní ochrana přírody často málo aktivní a nastupují nevládní organizace a sdružení občanů, kterých se to v daném území přímo týká. Ale vrátím se k našemu případu. Museli bychom napřed vše konzultovat s právníky. Myslím, že bychom u mezinárodního soudu mohli uspět, nevím ale, jak by se soud díval na můj odchod z Indie. Byl přece jen proti indickému právu. Taky nevím, kolik by nás právníci stáli. Pokud by to byla horentní suma, nemůžu si to dovolit.
* LN Nezkomplikoval jste svým útěkem situaci dalším entomologům, kteří by se chtěli vypravit do Indie?
To sice ano, ale neměl jsem jinou možnost. A 90 procent entomologů – profesionálních i amatérských – můj odchod schvaluje. Najdou se samozřejmě lidé, kteří zaujali kritický postoj, ale tak je to vždycky.
lidovky.cz Celý rozhovor naleznete na www.lidovky.cz/veda
