Sobota 3. prosince 2022, svátek má Svatoslav
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet

Lidovky.cz

Diskuse k článku

Kapitalismus možná naráží na své limity

Dle studie organizace South Centre politika úsporných opatření od přelomu let 2009 a 2010 mnohem více zasahuje ekonomiky rozvojových států.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Křivan

Stále jste nám neřekl, kde je
Stále jste nám neřekl, kde je ta podle Vás země zaslíbená. Všechno ostatní je jen ideologická slepota. Vaše úsměvné manipulování se slovíčky komunismus socialismus a kapitalismus nic neřeší jenom ukazuje na Vaší nespokojenost se svým statusem. Dříve či později nejspíš nová slovíčka zakryjí staré myšlenky a kolotoč se bude opakovat. Myslím, že ani Vy se nechcete toho restartu dožít, protože co když se nevyvede podle Vašich nebo i mých představ. Nikdo tu nemá jistotu, že ten restart nebude zároveň i finito.
0/0
6.5.2013 13:36
Foto

L21a35d43i30s63l11a39v 58N24o88v39á57k 2377103804693

Zaslíbená země neexistuje.
Pokud o výši daní a poplatků a rozdělování peněz, o které stát okradl ekonomicky aktivní menšinu občanů, bude rozhodovat většina, která z těch peněz žije, tak problém nemá řešení. To byl taky důvod ekonomického krachu slavného socialistického "tábora míru", jehož karikaturu můžeme sledovat ještě v severní Koreji a na Kubě. Čínští komunisti už taky pochopili, že je lepší stát se rudými kapitalisty, než žít v zemi nedostatku všeho... :-)
0/0
6.5.2013 16:22
Foto

Josef Novak

Ponziho system!
Ponziho system!
0/0
6.5.2013 5:30
Foto

C89h41á98n 57Š74í67m58a 9564647320878

Není v tom žádná záhada. Je to jen manipulace.
 Říkáte, že „Obrovské státní úspory jsou v zemích evropského společenství a světového „severu“ obecně prezentované jako nutná reakce na zbytnělý sociální stát.“, ptáte se: „Na co jsou však nutnou reakcí v 68 zemích světového „jihu“, ve kterých ani zdaleka neexistuje nic, co by připomínalo sítě sociálního státu?“?Na to je jednoduchá odpověď. Celé to tvrzení o zbytnělém sociálním státu, který je vinen zadlužením vlád není nic jiného než neoliberální ideologický blábol, který má za účel oslabit pozici sociálního státu, aby se jeho další a další veřejné funkce mohly prodat do soukromých rukou. To je celý princip.Je to stará známá lichvářská strategie. Půjčit tolik peněz, že dlužník půjčku nikdy nemůže splatit, a pak ho připravit o majetek. V čem je problém? A samozřejmě není problém ty, kteří by chtěli hento nebo ještě tamto, a nemají na to, přesvědčit, že si můžou půjčit. Jak myslíte, že se Keller stal nejbohatším „Čechem“? Že vymyslel něco převratného? Ne, provozuje banky a Home credit. Se podívejte kolik je ročně v Česku exekucí (zdaleka netvrdím, že jsou všechny zapříčiněny půjčkami u Home Creditu). A jak se ti lidi k těm exekucím dostali? Většina si napůjčovala horentní sumy, aniž by si uměla spočítat, že je nebude schopna splatit, nebo si neuvědomila, že na bublině hospodářského růstu se nemusí jet pořád, a že zdroje příjmů se můžou ztenčit, ne-li vyschnout. Tak jak se to děje na úrovni jednotlivců, tak se to děje i na úrovni států. Copak jsou politici, ať ti co se prohlašují za pravici nebo ti co se prohlašují za levici, v jádru něco jiného než lidi co chtějí hento a ještě tamto? Copak umí vydělat peníze? Ne, umí utrácet peníze druhých, a je jedno jestli se hlásí k pravici nebo k levici. Copak neradi uplácí své voliče, aby byli znovu zvoleni? Zvlášť když si na to, můžou půjčit a neplatí to ze svého? A půjčovat státům, to je naprosto jednoduché. Nemusíte na to mít žádné peníze. Stačí vám, když máte bankovní licenci. A pokud ji nemáte, tak si půjčíte, a banku si jednoduše koupíte. Kupujete vládní dluhopisy, považované za bezpečné cenné papíry, takže vůči nim nepotřebujete dávat centrální bance žádné záruky, inkasujete úroky, a spokojeně si chrochtáte blahem. Čím víc se státy zadlužují, tím je to pro vás lepší, protože inkasujete víc úroků. Jediné co jste museli zaplatit jsou peníze za banku, a ty nebyly vaše. A kdyby to mělo prasknout, tak se nemusíte obávat, stát vám pomůže. Stačí ho postrašit důsledky kolapsu finančního systému. Politici budou strachy bez sebe, protože o penězích vědí jen to, že se dají utratit.Jak prosté milý Watsone.to Samboush: zcela souhlasím
0/0
6.5.2013 0:11
Foto

Census

Nevím, z čeho jste
Nevím, z čeho jste vydedukoval, že si pletu svobodný tržní systém se socialismem. Mimoto, žádný tržní systém není úplně svobodný, každý je vždy nějak modifikován, jak to vyhovuje nejsilnějším hráčům. Úplně svobodný tržní systém je stejnou utopií jako svého času komunismus, který také nikdy neexistoval a ani existovat nemůže. Vždy se nevyhnutelně najde vrstva lidí, kteří na sebe strhnou většinu moci a začnou systém měnit tak, jak se jim hodí. Každý stav je jen přechodný. To je zkušenost za tisíce let vývoje lidstva již od neolitu.
0/0
5.5.2013 19:19
Foto

L62a83d97i95s84l58a57v 45N50o43v36á63k 2757343214373

Možná z toho, že jste rovnou "naskočil" na hloupý titulek článku
To, kvůli čemu máme velké problémy, není žádný kapitalismus. Je to spíš neschopnost demokratických systémů ubránit se rostoucímu množství občanů závislých na "dávkách sociálního státu" a jeho udržování při životě či dokonce rozšiřování na dluh prostřednictvím demokratických voleb a principu "Teď si užijme, po nás potopa." Volíme toho, kdo nám dá víc bez práce a "zadarmo".To není problém svobodného tržního systému (nebo po marxisticku "kapitalismu"), to je problém systému, v němž většinu voličů tvoří ekonomicky negramotní jedinci, jimž navíc na důsledcích rozhodování za horizontem pár let dopředu nijak nezáleží. Američané na to mají přiléhavou historku o člověku padajícím z mrakodrapu: "Ještě je to dobrý, pořád dobrý...".Moc dnes v demokratických systémech získávají populisté, kteří slíbí všechno všem, ikdyž to splnit nikdy nemohou. Tím mám na mysli především získávání, rozdělování a přidělování veřejných peněz.Vypadá to, že tento systém potřebuje čas od času "restart" nějakou světovou katastrofou, která pak v krizovém režimu řízení států vynuluje staré dluhy, občany obere o majetek uložený v penězích a začne "budovat" znovu...Systém, v němž 1/4 občanů živí svou prací zbývající 3/4 (včetně státního aparátu a na něj navazující státem placené aktivity), nemůže bez rozsáhlého přírodního bohatství vydržet dlouho při životě, a rozhazování peněz státem nutně vede k ekonomickému kolapsu.S "kapitalismem" tohle nemá nic společného. To je důvod kolapsu socialistického hospodaření, jak už jsme je dostatečně poznali v praxi i v ČSSR. Teď se nám sem tlačí zpátky násilím příkazu z EU.
0/0
5.5.2013 22:07
Foto

C29h93á75n 29Š40í51m77a 9874877280568

Není nad ideologii.
Jak ta umí zjednodušit svět.
0/0
6.5.2013 0:13
Foto

L53a75d86i64s41l23a76v 73N25o92v54á97k 2797643394353

Politici, kteří spoléhají, že dluhy za ně zaplatí "až ti po nás"
a spustili kolotoč zadlužování státu, svou ideologii nepochybně mají. "Dluhy státu se přece neplatí...", že?;-)
0/0
6.5.2013 11:27
Foto

L22a35d65i74s45l47a47v 63N79o45v90á45k 2837943204763

Naučte se nelhat!
To je do vaší sbírky. :-P
0/0
5.5.2013 18:57
Foto

Křivan

Opakovaně jsem si přečetl
Opakovaně jsem si přečetl Vaše myšlenky o "restartu systému" a musím se Vám omluvit. Vždy jsem měl pocit, že jste pravicového smyšlení. Omyl, Vy jste levičák- marxista, i základní socialistický postulát "každému podle jeho zásluh jste zvládl". Vy jste ten VUML asi studoval 2x jednou po roce 1948 a podruhé po roce 1968.
0/0
7.5.2013 10:51
Foto

L38a15d80i58s84l12a22v 86N11o18v28á82k 2317243214883

Vy jste osel, a přesto s vámi vedu diskusi...
Přiznávám, je to moje blbost a ztráta času. Komunisty je třeba poslat k čertu tou nejkratší cestou.
0/0
7.5.2013 13:06
Foto

Křivan

Také jsem si již několikrát
Také jsem si již několikrát položil otázku jestli mi stojí za to se s Vámi dohadovat. Dokonce jsem se zařekl, jenže Vaše  názory a jejich prezentace jsou perly na které nelze nereagovat.  O Katyni si něco přečtěte, ale začněte napřed koncem první světové války a hromadnými popravami ruských válečných zajatců Poláky. Tím ovšem nechci tvrdit, že Katyň lze opomenout, jen jednotlivé historické souvislost nelze vytrhávat z kontextu.Ps. Jak mám rozumět Vaší větě "Komunisty je třeba poslat k čertu tou nejkratší cestou"?
0/0
8.5.2013 16:30
Foto

L14a38d52i32s22l81a18v 16N21o16v28á49k 2767913784153

Jestli ten problém není někde úplně jinde, třeba v neznalosti
kupeckých počtů. Hokynář ví, že na na dluh se žít nedá a že může mít jenom takové výdaje a půjčky, na které si vydělá.Potíž je v tom, že zákon zachování hmoty a energie mnozí neznají a myslí si, že si doma můžou rozsvítit tím, že sestrojí perpetuum mobile. Tuhle náš stát jednomu "proutkaři" s minulostí v StB dokonce proplatil grant na výzkum takových jevů. 30 milionů Kč. Za vlády ČSSD. Možná šla část grantu na nákup párků a piva pro předvolební rozdávání "zadarmo". Nevím. Třeba jenom nějakému člověku sedícímu na správném místě přilepšila k "mizernému" úřednickému platu.A nepleťte si svobodný tržní systém se socialismem. To je opravdu, ale opravdu velké nedorozumění a neznalost...;-)
0/0
5.5.2013 18:55
Foto

Census

Ani ne tak kapitalismus, ale
Ani ne tak kapitalismus, ale lidstvo jako celek se svou opičí mentalitou ruku v ruce s jinak hypertrofickým mozkem pomalu, ale jistě dosahuje limity svých možností. Lidí je zkrátka hodně, zdroje jsou omezené, lidé nároční, nemající nikdy dost, navíc zmítaní různými pochybnými vášněmi a ideologiemi. Kapitalismus je moc zprofanované slovo. Pokud je tímto slovem míněn systém fungující na obecném principu zpětné vazby, řečeno konkrétně na vztahu poptávky a nabídky, kde je stát jen od toho, aby garantoval určitý okruh práv a svobod, nutných k bezproblémovému fungování společnosti, není dost dobře možné na něj házet všechnu vinu. Žádný systém však není samospasitelný, žádný není dokonalou pojistkou proti lidské blbosti, omezenosti a chamtivosti. Zatím na tyto vlastnosti ztroskotala všechna společenská uspořádání a zdá se, že ani tento tzv. kapitalismus nebude výjimkou. Není to ovšem jeho chyba. Možnosti, které lidem poskytl, byly značné, podstatně větší u konkurenčních systémů. Že je lidé nevyužili nebo zneužili, je jen jejich problém.
0/0
5.5.2013 18:48
Foto

J25a25n 91K97u15l53i33h98r48a63c65h 9273642257496

Díky za rozumné slovo
Díky.Čtu článek až teď, když v diskuzi uy je 79 příspěvků. Zjevně jde o téma, které lidi táhne. Z článku se mi udělalo nevolno (napsat, že se mě zmocnil hluboký smutek z lidské ignorance, nestačí). Autor využil jedné studie jedné lobbisticky zaměřené instituce, v níž většina dat nesedí a většina fakt je buď chybná, nebo nepřípustně zjednodušená, a když takové pseudoargumenty uvedou osamoceně, bohužel tím velmi degraduje i ty skutečně existující problémy zadlužené Evropy, a tím spíše skutečné problémy současné konzumní společnosti, která propojila svět především myšlenkou konzumu, se všemi negativními důsledky, které to nese. Včetně obrovské propojenosti světa, díky které Jenda, Ali nebo Ngomo přijdou o práci proto, že si John a Samantha, které ani neznají, oc napůjčovali, protože jim jejich banky půjčky vnutily, a to proto, že jim jejich regulátoři (hlavně centrální banka) popouštěli uzdy, aby mohly na trh vrhat více a více peněz a kola spokojenosti voličů se pěkně točila.   (Že v krizi současného ekonomického systému skutečně jde o tento problém, tedy tvrdé hodnotové zaměření na růst konzumu, a ne o principy kapitalismu, je na delší zdůvodňování, které se sem nehodí. Vám to jasné je, většině čtenářů a diskutujících, jakož i autorovi článku bohužel ne.  Možnost získávat přízeň voličů pomocí rostoucího konzumu věcí a služeb za stejné, nebo i nižší ceny na výrobek, je i hlavní pákou současné globalizace - na rozdíl od předchozích epoch globalizace v minulosti, kterých už svět několik zažil.)Je škoda, že se tak čtenářsky atraktivní téma (viz diskuze) pojme hůře než diletatsky. Tento článek by seděl do někdejších Literárních novin jJakuba Patočky, anebo na předvolební řeč mladého Stropnického, ne do interlektuální České pozice.Má naděje, že diskuze jistě musí být lepší než sám článek, se nenaplnila. Diskuze je ještě horší.  Čtu odshora, od nejnovějších příspěvků, a když pominu oprávněnou, ale marnou snahu Pavla1 vyvést z marxistických bludů některé jiné diskutující, a dílčí pokusy o usměrnění marxovské argumentace čtenářem kocourkovským, je váš příspěvek první racionální - a navíc nemíří na dílčí aspekt, ale přímo k jádru problému.  Díky za spravení nálady.Dál už ale tu diskuzi nemám sílu číst.
0/0
8.5.2013 22:49
Foto

L68a56d85i17s41l72a96v 94N29o98v68á52k 2657613454933

Vám ta forma (nikterak vzorová) deficit obsahu nevylepší.
"Chce to z hrušky zpátky na zem." To píšete o kus níž... :-)
0/0
5.5.2013 18:35
Foto

Křivan

tak zase za měsíc.
tak zase za měsíc.
0/0
5.5.2013 18:53
Foto

Forma možná není vždy zcela dokonalá - obsah však ano
Tímto děkuji panu Kocourkovskému za svěží vánek zdravého rozumu.
0/0
5.5.2013 17:33
Foto

Křivan

Mezi formou a obsahem
Mezi formou a obsahem existuje pregnantní vztah. Jeho porušení po formální stránce znehodnocuje jeho obsah. 
0/0
5.5.2013 17:57
Foto

Máte naprosto pravdu!
.
0/0
5.5.2013 17:25
Foto

Pokud byste místo demagogických výpadů
pokusil pochopit napsané, tak by vám jistě došlo, že řešením  je odstranění příčin problémů (viz výše). Pokud jsou ti nezaměstnaní alespoň trochu racionální  tak ví komu mohou klást za vinu nedostatek pracovních míst v EU, tedy levicovým populistickým demagogům, jimž je koryto a ideologie přednější než prosperita země a občanů, kteří je zvolili. Regulace a přerozdělování určitě žádná pracovní místa nevytvoří.
0/0
5.5.2013 17:24
Foto

Křivan

Tak to vidí pravicový britský politik
http://www.project-syndicate.org/commentary/the-future-of-work-in-a-world-of-automation-by-robert-skidelsky/czechChce to z hrušky zpátky na zem.
0/0
5.5.2013 17:47
Foto

O tom nepochybuju,
vylez jste docela slušně vysoko. Mimochodem co má technologický porkok a díky němu se zvyšující životní úroveň obyvatelstva společného s tím, že díky enormnímu množstvím regulací, dotací a vysoké míře zdanění  se pracovní místa s vyspělých zemí stěhují na východ?
0/0
5.5.2013 19:33
Foto

C32h13á13n 66Š38í25m15a 9444807380138

Přečtěte si definici kapitalismu
 Kapitalismus je kapitalismem i když má sociální prvky 21. století a v ekonomice se uplatňuje kromě privátního sektoru i stát. Tak tomu bylo i v 19. století.  A k těm dluhům, ty se samozřejmě nemusí pěkně dlouho platit, pokud víte jak na to. Viz USA nebo Japonsko.Máte pocit, že se pracovní místa na východ stěhují kvůli "enormnímu množstvím regulací, dotací a vysoké míře zdanění"? Odborníci říkají, že kvůli nízkým mzdovým nákladům. Ale i kdyby. Chtěl byste, aby lidé v ČR pracovali za dva dolary denně v továrnách, které svoje jedovaté odpady vypouští do řek a ovzduší, a které čas od času vybuchují a zabijí několik stovek lidí? Chtěl byste, aby na ulicích leželi a umírali zubožení lidé? Pokud ano, odstěhujte se do Pákistánu, Indie nebo Číny. Naši předkové pracovali usilovně, abychom se měli lépe. Vám to očividně vadí. Nebo si jen zkrátka neuvědomujete souvislosti.A jestli Vám nedochází, že technologický pokrok, zvyšování produktivity práce a likvidace pracovních míst spolu souvisí, tak  to pak nevím.V USA musí každý MĚSÍC vzniknout 110 000 NOVÝCH pracovních míst, aby nezaměstnanost nestoupala. 
0/0
5.5.2013 23:49
Foto

Křivan

Je tu pár ideologických
Je tu pár ideologických nadšenců, co  nás stále tlačí do Bangladéše, či jinám. Do světa bez sociálního rozměru v existujícím systému.  Sami se tam ale moc nehrnou. Jen se snaží okopávat kotniky. To, že systém je v krizi vidí i oni a tak se snaží alespoň přemalovat štít, najednou je z kapitalismu socialismus. Přitom to problém neřeší jen se jim to lépe čte. Poslední výkřik je restart, nejspíš nová "VŘSR" i když...
0/0
6.5.2013 10:51
Foto

Opravdu se domníváte, že kapitalismus ve století 19.
je totožný s tím, s čím se musí potýkat dnešní podnikatelské prostředí? Pokud ano tak vám navhruji návrat na základní školu.USA a Japonsko jsou obří ekonomiky tedy z hlediska těch co půjčují státům peníze extrémně solidní zákazníci (nehledě na to, že Japonsko je zadluženo hlavně u domácího obyvatelstva). Státy jako Řecko, Portugalsko, Španělsko, Slovinsko, dříve Maďarsko si takovou míru zadlužení prostě dovolit nemůžou, protože jsou daleko rizikovější a tedy buď jim nikdo tolik nepůjčí nebo na tak velký úrok, že se toho podělají. Pak budou žebrat u MMF o půjčky a dostanou naordinovánu takové spoření že se z toho podělají taky.Zkuste si ty "odborníky" přečíst ještě jednou, třeba pak nebudete za blbečka. Mimochodem míra zdanění (konkrétně práce) a mzdové náklady úzce souvisí. Pro ČR to platí tuplem. Zdanění práce je zde extrémně vysoké a je nepochybné, že výrazně zvyšuje nezaměstnanost.Naši předkové, kteří usilovně pracovali nejspíš v hrobech rotují jako vrtule z toho, že jejich potomci předpokládají, že je stát bude živit.Opravdu se domníváte, že zrušení dotování tzv. oze, biopaliv, zrušení miliardovách dotací na společnou zemědělskou politiku a zrušení uhlíkoodpustkové šílenství způsobí že se do řek budou vypouště jedy a na ulicích budou ležet zubožení lidé? V tom případě vám doporučuji nikoli jen návrat na zš ale rovnou návštěvu psychiatra.
0/0
6.5.2013 19:22
Foto

Křivan

Někdo mne tu podezíral, že
Někdo mne tu podezíral, že nerozumím psanému textu. Tak si to zkuste přečíst ještě jednou.
0/0
6.5.2013 13:43
Foto

Je vidět, že jsem vás podezříval správně.
Z toho co píšete je evidentní, že krom dyslexie budete trpět ještě tragickou neznalostí  elementární ekonomie.
0/0
6.5.2013 19:04
Foto

Křivan

Slovní zásoba jednoho z
Slovní zásoba jednoho z našich agilních diskutujících. Kdopak to asi je?Hlupáci. Jednoduchý člověk. Hloupé tlachání. Blábolíte nesmysly. Plácáte hlouposti. Naučte se počítat do pěti. To jste opsal z příručky rudého agitátora. Závidím vám vaší jednoduchost. Populistický žvanil. KSČSSD. Senilní komunisté. Zelení magoři. Novinářský blábol. Haťapaťa Zeman. Žvásty. Trpíte ztrátou soudnosti. Budete jen pro srandu králíkům. Spamere. Šašku jeden. Potrefená huso. Pokračování za měsíc.
0/0
5.5.2013 17:10
Foto

L68a56d64i53s89l71a46v 71N63o69v59á16k 2187303954923

Zfalšovaný výpis - to si tam zahrňte taky. :-)
"Závidím vám vaší jednoduchost." - To jsem nepsal já, ale nejspíš vy nebo někdo z vašich soudruhů.Já bych psal "vaši" s krátkým. :-PA neměl byste vytrhávat části vět z kontextu. Třeba tohle:Měl byste si doplnit vzdělání v ekonomii. Se školením z VUML už kocourkovskej|05.05.2013 - 11:29budete jen pro srandu králíkům.;-)
0/0
5.5.2013 18:38