Čtvrtek 1. prosince 2022, svátek má Iva
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet

Lidovky.cz

Diskuse k článku

Kauza Tluchoř-Fuksa-Šnajdr by neobstála ani u německých soudů

Spolková organizace LobbyControl mluví o ostudě demokracie a Německu jako o banánové republice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Starej Jakub

To je obecné pravidlo
To by mělo ostatně platit vždycky. Ale je to někdy těžké :-) S anonymitou, nebo bez ní.
0/0
27.7.2013 13:17
Foto

Janh

Pane Schneidere, původně to
Pane Schneidere,původně to byla diskuse k článku pana Matějčka o tom, jak hluboce se mýlí, když tvrdí, že v Německu by byli TŠF beztrestní.Myslím, že jsme mu tady dokázali, jak hluboce se mýlí. Smutné je, že si neudělal základní rešerši a očividně nerozumí psanému textu. No, a to tom ta diskuse pod článkem je.Pak jste sem přišel s argumenty patřící pod Váš článek, a ano, semlelo se to dohromady.Nicméně diskuse tady je o konstrukci Vašeho kolegy, ne o Vaší.Děkuji.
0/0
26.7.2013 12:24
Foto

Janh

No, předražený zakázky na
No, předražený zakázky na často nefungující systémy(vypisovat všechny nelze, není místo), podvody s dotacema, kreativní financování, zvýšení daní, ale výběr vázne, nezamezení řádění hazardí, lihové, exekutorské a další mafie, rozlejzání státu....to vše je drancování.Ale pochopitelně, drancovalo se vždy, to skutečně není nějaká zvláštnost Nečasovy vlády. A ano, za některých vlád se drancovalo ještě víc, o tom žádná.A samozřejmě, i ČSSD, SPOZ, KSČM, ANO a tak dále, i ti budou drancovat zemi nadále. Jedině voliči jim v tom můžou zabránit, ale, Igore, my oba víme, že to jsou zmanipulovatelný ovce.Za Nečase se dokonce se začalo nesměle vyšetřovat i tam, kde to bylo tabu.Říkám nesměle: ano, i já nechápu, jak může Rittig, Janoušek, Dlouhý, Gross, Oulický, Háva, Kalousek, Langer, Bém, Schling, Řebíček, Šimonovský, Tykač, Bakala a mnoho, mnoho dalších běhat na svobodě.Už jsem někde psal, že můj optimismus je podmíněný, ty tři, Nagyovou, Páleníka a Bočka musí následovat další, jinak to bude katastrofální fraška - a řešením snad jen emigrace.Jak zavést tu minarchii? 
0/0
26.7.2013 11:21
Foto

L17a95d13i94s97l77a69v 23N37o46v67á97k 2937553874503

Kauza Tluchoř-Fuksa-Šnajdr není kauza korupční a s Německem
nemá společné ani základní znaky popsané v článku.Vysvětlovat to místním rudým exotům nemá smysl. Kdo má mozek a analytické schopnosti, tak nemůže nevidět, že "korupce" je jenom záminkou k donebevolajícímu postupu šílenců od OČTŘ dozorovaných všehoschopným Ištvanem. Se Zemanovou podporou...
0/0
26.7.2013 11:09
Foto

J77a70n 43S72c77h39n13e39i78d87e72r 3764938676726

Jste trapný neumětel,
těmi emocemi i kecy o ODS jste diskusi zaplevelil vy, nicko nicotná.A znovu si přečtěte ústavu, abyste zjistil, o čem vlastně celá diskuse je: (1) ve sdělení obvinění se operuje s rezignací na mandát, (2) mandátu se lze vzdát pouze ústně či písemně na parlamentní půdě, (3) podle čl.27/2 ústavy nelze poslance nebo senátora trestně stíhat za projevy učiněné v Poslanecké sněmovně nebo Senátu nebo v jejich orgánech (podléhají pouze disciplinární pravomoci té které komory). Opakuji: obvinění je opřeno o činnost, na níž je poslanec nestíhatelný - a není o tom celkem sporu, protože mandátu se opravdu nelze vzdát jinak, než ústně nebo písemně na parlamentní půdě.
0/0
26.7.2013 10:22
Foto

J11a14n 97S90c59h31n56e83i69d48e96r 3794458766206

Spánembohem diskutujte,
to je v pořádku, ale uvědomte si, že "nickem" se vzdáváte osobnosti, takže je přinejmenším neslušné, napadáte-li koho osobně, protože zneužíváte anonymity. Pište věcně, pište ostře, ale nikoliv osobně. Rozumíme si?
0/0
26.7.2013 10:13
Foto

Igorjansen

Honzo, Ok, prece se my, zavili pravicaci, nebudeme mydlit...
ale prece zkusim naposled:"alespon pravicova vlada" - ja bych rekl spis relativne dost dobra pravicova vlada, rozhodne lepsi, nez prumer poslednich 20-ti let."zemi drancuje" - no, ted uz drancuje Zeman s Rusnokem, ale to je jina... Jinak, jak konkretne drancovala Necasova vlada zemi??? Ze si nechala 2 roky odposlouchavat premiera a za dva roky odposlechu z toho zadne obvineni z drancovani neni???Jinak proc neni ve vezeni Bem, Hrdlicka, Janousek, ale i Gross (sakra, 100 mega cash nikoho nevzrusuje???), Zeman (joo, Mostecka, to byl deal) atd. to je nad me chapani... Dane atd - ok, tam neni spor... Uplne posledni - uz je asi cas trochu bilancovat, tak bych rad upozornil na jeden svuj komentar na CP z 16.6., tj. jeste pred demisi vlady:"Takze jenom prognoza, kterou si za rok, dva ci dvacet let muzete overit/porovnat:1. Necasova vlada padne kvuli tomuhle obvineni, ano tahle vlada, za ktere jako prvni v polistopadove historii byl nekdo aspon dopaden a obvinen (joo, myslim Ratha...).2. Prijde CSSD, KSCM a rudy cervenec. Ze to ukonci veskera vysetrovani jakekoliv korupce je snad jasne kazdemu... Aaaa, ted mi to doslo, tohle Vam jasne neni...3. Zvednou se dane vsem a rozkrade se mnohem vic, nez ted.4. Janousek s Rittigem se nikdy nepodivaji ani do vazby, natoz aby je nekdo z necoho obvinil (i kdyz cela Praha si u piva povida o igelitkach plnych penez nosenych do Natlandu a z Natlandu atd.)5. Po peti letech posledni odvolaci soud zrusi vetsinu ci naprosto vsechna dnesni obvineni, tj. naprosto jiste zrusi obvineni z uplaceni poslancu, pravdepodobne i sledovacku, asi v tom zustanou jen "generalove, hrdinove z Afganistanu"...6. Po dvaceti, triceti ci snad ctyriceti letech se snad dozijete duchodu a ve sve blahove naivnosti se podivate, co budete dostavat z prubezneho duchodoveho systemu a svete div se, bude to prd, maximalne dva prdy, ale rozhodne neco jako polovina dnesniho duchodu, takze v dnesnich penezich rekneme 5-6 tisic... Tolik jenom k Vasemu nahledu na "druhy pilir"..." Takze poporade, body 1 a 2 prokazatelne splneny, bod 3 se zase uvidi za rok za 2, bod 4 zustava a cekam ze vzhledem k prakticke impotenci pana Istvana stihat skutecne zlocince i zustane, bod 5 se nejak urychlil takze splneno, bod 6 snad uz po prognoze vyvoje populace statistickeho uradu zacina dochazet vetsimu poctu lidi...  Takze zdar a silu a optimismus do zivota...
0/0
26.7.2013 9:08
Foto

Janh

Igore, pokud budeme uvažovat
Igore, pokud budeme uvažovat v intencích, že alespoň pravicová vláda, byť zemi drancuje, nikdy se z průseru nevyhrabem.A daně na nule jsou nesmysl. Z čeho bys platil ty služby? Sociální soudržnost? Ale vo tom žádná, tak nízký, jak to jen jde - a s malým, leč efektivním státem by to šlo. Bez sociálníího napětí. Napnutý by byly jen vyžírky, co se bez přisátí na erár neuživí. A Igore, já už stačil poznat, že dělníci, řemeslníci, ani další profese bez VŠ vzdělání by to většinou nebyli. 
0/0
26.7.2013 0:08
Foto

Igorjansen

Ok
Jinak, minarchy nebo monarchy, me sere, ze padla aspon trochu pravicova vlada.  Zvysovani DPH atd - taky je potreba se trochu podivat, jaka je ekonomicka situace, resp. krize, takze ja bych to osobne videl jako klasicky stret idealu s realitou (jinak bych samozrejme nejradsi videl vsechny dane na nule...). Jinak, seru na to, jdu domu...
0/0
25.7.2013 22:59
Foto

Janh

Igorku, zkus google, heslo
Igorku, zkus google, heslo "minarchy" či "minarchism".Nezaveditelné, protože pro šmejdy všech barev a sociálních skupin nevýhodné. Navíc, musela by se na těchto principech shodnout celá společnost, tím myslím její celou šířku, ne všechny do jednoho.V evropských reáliích by musela být doplněna o určité sociální služby, dokážu si i představit, že na stát deleguji vymáhání nejen práva a smluv, ale i určitých standardů - čili, nebudu řešit, koupím - li závadnou potravinu, nebo hračku pro dítě. Očekávám nezávdné - a případná porušení sankcionovat. Já vím, Igore, já si to dokážu ohlídat´sám, ale nechci, aby se mý dítě otrávilo, když si dá někde u stánku párek v rohlíku, rozumíme si?A Igore, chlape. Jak jsi přišel na konstrukt, že odmítání současné party = adorace té nastupující? To je zcela jiná píseň. A Igore, už jsem to tady někde zmiňoval, vycházím z předpokladu, že handl o hlasování (jojo, voni tam už nebyli, ale to je podstata toho handlu...) je zaznamenán. Těžko si představit, že soudce, policie a státní zastupitelství via duchařská seance vyvodili, že vzdání se mandátu kvůli hlasování o dotyčných zákonech byla korupce. Pokud by to tak bylo, jsem první u příslušných úřadů s velmi, ale velmi pejorativním transparentem.Ale, Igore, to ne. Voni věděj. A mně skutečně nikdo nemusí věšet bulíky na nos o svědomí a respektování programu, to můžou zkoušet někde v Bugsy´s přítomným zlatokopkám a mladíkům s pečlivě nagelovanými vlasy.Opakuji se z jiné diskuse: kde bylo jejich svědomí a respektování volebního programu, když vláda protlačila zvýšení DPH z 10 na 14 a z 19 na 20%? Proč se svědomí najednou probudilo při mnohem nižším zvýšení? Já ti povím, Igore, kde ti tři byli. Ve sněmovně hlasovali pro toto zvýšení daní, které nás, Igore, opravdu ekluje.Hele, upřímně, já to vůbec nepocítil. Ale lidi, kteří makaj za 12 tisíc - a myslím, opravdu makaj, nemyslím nefachačenky, důchodci, mladé rodiny s malými dětmi a tak dále, pro ně to byl průser. Tehdy by se jejich svědomí náramně hodilo.Takže, Igore, je to lůza.  
0/0
25.7.2013 22:51
Foto

Igorjansen

Další diskuse je kvůli tvé intelektuální potenci zbytečná.
Potenci mam dobrou, dekuji za optani... Jestli je dostatecne intelektualni, zatim nikdo neresil... "jak ta situace souvisí s hlasováním" - nijak, hlasuje nekdo jiny podle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi... (opravdu nemuzes kazdemu porad predhazovat ty nejhorsi zamery... Predpokladam, ze "minarchie" ma byt "monarchie" (napred jsem to precet jako neco na zpusob "minianarchie", coz asi nechces...).  "co nejmenší, ale efektivní stát. Srozumitelné zákony a vymahatelnost práva." - sakra, to je rec do pranice, my se snad zase v necem shodnem... "Fungující školství, zdravotnictví, služby. Bez určité solidarity se neobejdeme... Tato solidarita ale nesmí být plošná..." - Jane, Honziku, vzdyt  my chceme jedno a to same?!?!?!? To si faktu muzeme "manazersky potykat", ne??? Nedame nejakou vodecku na to tykani??? == Nejsi z Prahy??? Mohli by sme... "...já si ideál představuju tak, že zmrdi a blbci odtáhnou někam do prdele a místo nich nastoupí vzdělaní lidé s určitou morální integritou." - Hele, proti tomu taky nic nemam, jako uvital bych... Jenom je tu pak ta srazka s realitou... Po jednech (nebudu opakovat expresivni vyrazy) nastoupi jini, a budou jeste horsi... Neb se dostavame asi k uplnemu jadru veci - opravdu si myslis, ze Rusnok je lepsi nez Necas a Fisher je lepsi nez Kalousek??? A ze ti dva panove (resp. cela Zemanova/Rusnokova vlada) te demokraticky zastupuji???  A to jsme asi jeste porad v lepsi situaci, nez budeme za rok s novou vladou po volbach, to bude teprve narez... Proste zivot je o kompromisu, dosazeni nejlepsiho mozneho v dane situaci, neustalem postupnem zlepsovani - revoluce vetsinou nic radikalne nezlepsi... 
0/0
25.7.2013 22:00
Foto

Starej Jakub

To, jestli ti tři hlasovali podle svého svědomí,
nemá nic společného s tím, jestli by v Německu prošlo složení mandátu za úplatek.A k té anonymitě: vy píšet hlavní články, jste novináři, je to vaše práce a jste podepsáni. My si tady dole anonymně diskutujeme pod čarou, jde tu více o to, co kdo píše, než kdo to píše. Neznáme se a je to tak dobře. Jestli se vám to nelíbí, zrušte diskuze.
0/0
25.7.2013 21:06
Foto

Starej Jakub

no spor jde o ten titulek, že by ta kauza neobstála v Německu
Začalo to tak, že Kuba tvrdil, že se v Německu vede spor, zda mají být trafiky trestné a bylo rozhodnuto, že ne. Ve skutečnosti byl ten spor o tom, zda mají být trestné projevy poslanců i mimo hlasování, pokud jsou podplacené. Čili šlo o něco jiného, a Kuba lhal.Tímhle to celé mělo skončit.Veškeré další argumenty už nemají nic společného s původním nápadem, to Německo tam zůstalo jaksi ze setrvačnosti.Složení mandátu za úplatek by tam asi bylo posuzováno jako běžná korupce. Imunita by se to těžko vztahovala, když se nevztahuje dokonce ani na hlasování ve Spolkovém sněmu, pokud bylo uplacené.Ale je zcela jisté, že nelze tvrdit, že "kauza by v Německu neobstála". Pro takové tvrzení nebyl podán sebemenší doklad. Ani v článku, ani v diskuzi. 
0/0
25.7.2013 20:54
Foto

Janh

Igorku, hezké, jak ignoruješ
Igorku, hezké, jak ignoruješ fakta. Já vím, stydíš se, to je v pořádku. Další diskuse je kvůli tvé intelektuální potenci zbytečná. Zkus si jen cvičně představit, jak ta situace souvisí s hlasováním, hm?Na okraj: mým ideálem je de facto minarchie, což ale není reálné.Takže, přesto: co nejmenší, ale efektivní stát. Srozumitelné zákony a vymahatelnost práva.Fungující školství, zdravotnictví, služby. Bez určité solidarity se neobejdeme, jednak je to lidské, jednak se tím předejde sociálnímu napětí.Tato solidarita ale nesmí být plošná, za každých okolností a všem bez rozdílu, že. Ne taková, jak to předvádí současná politická garnitura, více méně globálně.A hlavně, Igorku, já si ideál představuju tak, že zmrdi a blbci odtáhnou někam do prdele a místo nich nastoupí vzdělaní lidé s určitou morální integritou.Já vím, Igorku, teď mluvím stašně sprostě. Ale mezi náma manažérama se to smí, ne?    
0/0
25.7.2013 20:32
Foto

Igorjansen

Hans, komm schon
Hansi, ja nic nevytah, napsal jsem, ze vsechno podstatne uz bylo receno/zkopirovano jinymi jinde a jedina vec z reportu, ktera jeste chybela, byla prave tahle posledni veta - takze nac to kopirovat komplet jeste jednou... Kazdopadne o trestnosti kupovani hlasu v Nemecku evidentne spor neni (= souhlasim), takze opet netreba znovu kopirovat. A kdyz uz kopirujes zakon, tak si ho precti - prave jen kupovani hlasu je v Nemecku trestne, o vzdani se mandatu nikde ani slovo a z kontextu celeho slavneho Lobby reportu je jasne, ze by trestne nebylo (vzdanim se mandatu zadny zakon ci hlasovani poslanec neovlivni, takze za co ho chces v Nemecku trestat???)... Ale tohle je uz skoro podruzne tema, co me opravdu zajima je, co chces zmenit, jak chces, aby tady ta nase demokracie fungovala???Cim dal vic mam dojem, ze zadnou demokracii ci pravni stat nepreferujes, takze by bylo dobre rici narovinu "vo co ti de".
0/0
25.7.2013 20:13
Foto

Janh

Igorku, ty jedna kluku
Igorku, ty jedna kluku ušatá.Tys vytáh jen jednu větu, tak tady máš celej odstavec. Asi jsi hodně tupej, protože toho, co podpoří můj výklad je tam skutečně dost. Tys tam nic nenašel, tak ti to usnadním. Igorku, máš za 5 a jdeme opakovat. "Es ist leicht ersichtlich, dass der Straftatbestand nur dann erfüllt ist,wenn Abgeordnete sich für ein bestimmtes Abstimmungs- oder wahlverhalten im Plenum (oder in Ausschusssitzungen) bezahlen lassen.Wenn aber ein Abgeordneter Geld oder andere vorteile als Gegenleistung etwa für das Einbringen eines Änderungsantrages annimmt, gilt das auf Grund der engen Definition nicht als strafbares verhalten. Auchwenn ein Abgeordneter seine Stimme bei Abstimmungen etwa in Fraktions- oder Arbeitskreissitzungen verkauft, kann strafrechtlich nichtsunternommen werden. Čili: pokud prodá svůj hlas při konečném hlasování v plénu, nebo zasedání výboru, JE, IGORKU, TRESTNĚ POSTIŽITELNÝ. Jen pokud - a pravda, je to nesmyslné, ale tak to tam mají,  prodá svůj hlas v rámci hlasování v poslaneckém klubu nebo pracovní slupině, TAK TRESTĚ ODPOVĚDNÝ NENÍ. Cítíš, Igorku, jak jsi vytáh jen tu druhou, PODRUŽNOU část? A Lobbyreport pokračuje analýzou kauzy Strasser: rakouský europoslanec byl načapán, jak za slib pozice v dozorčí radě PODÁ POZMĚŇOVACÍ NÁVRH. Dostal 4 roky natvrdo. Nechme mluvit Lobyreport."Der Fall wirft die Frage auf: Wäre Strasser ein deutscher Abgeordneter gewesen, hätte er überhaupt mit strafrechtlichen Konsequenzen rechnen müssen? Da es nicht um den Verkauf seiner Stimmen ging, sondern um Änderungsanträge, wäre es in Deutschland möglicherweise gar nicht zu einer Gerichtsverhandlung gekommen." Ano, Igorku, čteš správně. V Německu by ho neodsoudili, protože pouze podal za úplatu pozměňovací návrh.  Pokud by ale prodal svůj HLAS, byl by i v Německu trestně odpovědný. Pro pořádek přidávám citaci příslušného zákona, který zde prezentoval Starej Jakub."Wer es unternimmt, für eine Wahl oder Abstimmung im Europäischen Parlament oder in einer Volksvertretung des Bundes, der Länder, Gemeinden oder Gemeindeverbände eine Stimme zu kaufen oder zu verkaufen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft." A malá oprava gramatiky: Alles wichtige wurde bereits  gesagt oder geschrieben. Nur Fakt, dass sie in....  ... und für dieses Verhalten nich bestraft sein können.... und: mein lieber Hans...Ich habe festgestellt, dass du erhebliche Probleme hast, den geschriebenen Text zu verstehen. Was sagt übrigens dein Arbeitsgeber dazu? Analysierst du auf dem gleichen Niveau auch Arbeiten für die Firmenkunden? Alle aufpassen, Ernst(!) and Young, die sind cool und locker!So, Igor, nachsitzen!  
0/0
25.7.2013 19:57
Foto

Janh

Hned se nedurděte, mysliteli
Hned se nedurděte, mysliteli v krocích. To vy jste do debaty vnesl emoce, zkuste si to po sobě přečíst.Očištěte si ten příspěvek od schůzí ODS a glorifikace a je rázem věcný.Doporučuji též přečíst si ten Lobbyreport, myslím doslova, ne překlad pana Kuby či Igora Jansena. 
0/0
25.7.2013 19:10
Foto

Igorjansen

Mein liebe Hans!
Ich hab das original gelesen und ich hab nichts außergewöhnliches gesehn... Alles wichtiges war schon zuvor gesagt oder geschrieben, nur das fact, das sie in Deutschland eine Stimme in Fraktions- oder Arbeitskreissitzungen kaufen oder verkaufen konnen und sie werden nicht bestraft sein fur dieses verhalten, war nicht beschrieben:  (aus dem original):  "Auch wenn ein Abgeordneter seine Stimme bei Abstimmungen etwa in Fraktions- oder Arbeitskreissitzungen verkauft, kann strafrechtlich nichts unternommen werden."    Takze Hansi, v originale reportu nic co by te podporilo nenajdes, naopak tam najdes popis mnozstvi situaci, ktere v Nemecku trestne nejsou a odvazim se rici, ze aspon nektere z nich by trestne v Cechach byly. Bylo by opravdu dobre konsultovat se svym nemeckym pravnikem...  Otazkou je, co vlastne chces, aby bylo v Cechach za politicky system. Zastupitelska demokracie s vetsinovym schvalovanim zakonu ti evidentne nevoni, protoze:1. Kazdy poslanec ma hlasovat podle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi2. Poslancu je 200 coz podle bodu 1 znamena 200 rozdilnych nazoru3. Takze v takovemto systemu bez politickych dohod, ustupku, ale v praxi i funkci at uz ve snemovnich vyborech ci dozorcich radach, nic neschvalis a zadny zakon neprijmes (jooo a v tomhle smeru neni rozdil mezi dohodou o volbe predsedy nejakeho vyboru ci dosazenim do dozorci rady statniho podniku...).  Proste potrebujes vytvorit vetsinovy nazor a ten na stromech neroste, ten se proste usudli nekde na chodbach parlamentu. Muzeme si o tom systemu myslet co chceme, ale porad je to lepsi nez Zemanova diktatura...   Jinymi slovy a jeste jednou, jak by sis predstavoval idealni ci jen lepsi system ty, Hansi???
0/0
25.7.2013 17:47
Foto

J68a67n 46S75c14h73n67e54i69d76e92r 3724258196156

Zkuste se chovat slušně,
a nepodkládat furt blbé a urážlivé motivy. Zneužíváte navíc svého anonymního krytí. Vaše chování je ubohé. Co kdybyste se uráčil se trochu ovládnout a diskutovat věcně? Asi na to nemáte, proto si pomáháte primitivními útoky ad hominem. Nikdo nechce nikoho glorifikovat, pouze se na rozdíl od vás dokážu oprostit od sympatií či nesympatií a dokážu myslet o pár kroků dál, než vy.
0/0
25.7.2013 17:32
Foto

Janh

Na těch schůzích ODS musí být
Na těch schůzích ODS musí být husto..Pane Schneidere, nejsem Franta z Horní Dolní, kterému se tímto omlouvám. Velmi dobře vím, kdo jsou T/Š/F zač, a to nikoliv z tisku. Vaše snaha je glorifikovat je lichá, ale to víme oba dobře, že?Argumetovat ohledně těch tří starostí o politický program je asi nejgrotesknější argument ze všech."Jak bylo publikováno". Proboha, pane Schneider, opravdu nečekáte, že by řekli - ha, jsme jazýčky na vahách a vydřeme z toho, co můžeme. Samozřejmě se publikuje obava o volební program. Že měli ohledně daní pravdu je irelevantní. Tímto děláte ze čtenářů úplné blbce a odmítám uvěřit, že byste ve skutečnosti tento bláznivý názor zastával. Takže to si nechte na nějakou platformu, kde vám to sežerou i s navijákem, pane Schneider. A trafiky: on je rozdíl se postarat o premiéra, šéfa tajné služby či jiného vysoko postaveného úředníka nebo politika. To neumíme.Proč by se měl stát starat o řadové poslance? To po skončení volebního období máme zabezpečovat všechny již nezvolené? Vy jste se asi uhodil do hlavy, pane Schneider (tento argument zazněl ve vašem jiném článku, pod kterým už nemám sílu diskutovat).Totéž vaše mantra, že někdo kriminalizuje vzdání se mandátu. To máte pravdu, to by byl průser. Ale ruku na srdce, pane Schneider.... mandátu se vzdali za.... ale to vy víte taky, za co.Pane Schneidere, vy jste vzdělaný, chytrý člověk. Takže okolo vašeho zápalu pro nebohé poslance je třeba se ptát: cui bono?    
0/0
25.7.2013 16:57
Foto

Janh

Á, Igor se nám vrátil. A hned
Á, Igor se nám vrátil. A hned plete hrušky s jablky. Takže, Igore, znovu přečíst, nejlépe Lobbyreport v originále a pak šup zpátky za klávesnici!
0/0
25.7.2013 16:37
Foto

J91a29n 69S72c65h93n94e63i38d29e31r 3864738346796

Jste zcela mimo,
teď je to jasné, protože nejste schopen nemyslet na ty tři, a pojmout problém důstojně, tedy obecně. Neustále se vám do toho pletou nesympatie k těm třem, to je zřejmé. Proto si myslíte, že někdo chce tu trojku z něčeho vysekat, alespoň na papíře, a nejste schopen domyslet důsledek svých vlastních slov, tedy kam by společnost směřovala, kdyby se tento přístup stal pravidlem.Proč neposlancovali? To je tak těžké si představit, že měli jiné pojetí, jak se v praxi realizuje politika a předvolební program strany, za níž byli zvoleni, a program vlády, jíž byla jejich strana členem? Nevypadá to spíše, že in puncto daní měli pravdu tito tři? A že všichni ostatní poslanci za tutéž stranu hlasovali naopak v rozporu se svým vědomím, a možná i svědomím - jen proto, aby si udrželi nesporné výhody, spojené s ponecháním si mandátu?A není tak těžké si představit, že reálně měli za to, že i tato vláda, kterou nechtěli aktivně podpořit, je podle jejich mínění lepší než ta, která by ji velmi pravděpodobně nahradila. Tyto dvě věci jsou vysloveně politickým hlediskem, které jim těžko upřete, protože to bylo mnohokrát publikováno. Východiskem pak opravdu je rezignace na mandát, protože jiné řešení lze těžko najít.A co se týče onoho klišé o trafikách, opravdu to nefunguje. Do současné doby zastávání těchto funkcí nikomu nevadilo, takže jde jen o účelovou řeč, navíc se týká pouze dvou z oněch tří, takže jde o argument zcela nicotný.
0/0
25.7.2013 9:34
Foto

Igorjansen

Jakube, Jane,
Hynku, Viléme, Jarmilo!!! Tohle je fakt hazeni hrachu na zed. Odstoupeni z funkce neni proste nakup hlasu. Hlasoval nekdo jiny (nahradnik), takze jestli chcete prokazat nakup hlasu pred nemeckym soudem, tak musite evidentne prokazat nejake penize/bavoraka/vyhodu u hlasujiciho nahradnika, ne u odstoupivsiho tria. Jinak, panove, ten clanek zminuje pana socialistu Schrodera, sveho casu premiera/kanclere. Tento pan prosadil stavbu plynovodu Nordstream 14 dni pred koncem sveho funkcniho obdobi a to vcetne garance uveru Gazpromu na miliardu (a rozhodne ne miliardu kacek). Ted predseda dozorci rade prave tohoto Nordstreamu, dostal se tam chvili po tom, co skoncil. V kazdem pripade nesedi ve vezeni a ja se Vas ptam: Proc nesedi v Nemecku ve vezeni, kdyz je podle Vas trestne byt jen vzdani se poslaneckeho mandatu, o skutcich pana Schrodera vubec nemluve == ty musi byt trestne snad i na Zanzibaru, ne?!?!?!
0/0
25.7.2013 9:17
Foto

Janh

Jdete na to chytře. Měl bych
Jdete na to chytře. Měl bych se chytit za hlavu a zvolat: no jo, mámo, voni už nebyli poslanci!Ale nekladete si zásadí otázku, PROČ už neposlancovali.Protože za odměnu umožnili prohlasování vládních návrhů.Skutečně je to out?Pochybuji, že by Ištván četl jejich myšlenky, nepochybně je ten handl zachycen.A ten spočívá v následujícím: když nám nedáte trafiky, potopíme svým hlasováním církevní restituce a daňový balíček. ČILI TÍM PRODALI SVÉ HLASOVÁNÍ. Při samotném aktu už, pravda, poslanci nebyli, ale právě kvůli tomu handlu.Neustále se snažíte vymyslet, jak tu trojku z problému vysekat alespoň na papíře. Proč?
0/0
24.7.2013 22:57
Foto

J59a66n 61S67c28h14n40e28i62d98e43r 3584378246656

Nezlobte se,
ale ten "jediný problém" je dostatečný na to, aby vaši argumentaci zcela zneplatnil. Snažíte se sice zůstat ve hře přeformulováním citace z novin ("Tím zůstává v Německu trestné jen to, když si poslanci nechají zaplatit za určité chování při hlasování.") a píšete "Nicméně, i to je určité chování v souvislosti s hlasováním."Avšak ani tím se nedostanete do hry, protože ten "jediný problém" vás dostal do autu. Zde opravdu nešlo o chování při hlasování, ani v souvislosti s hlasováním, protože v době hlasování ti tři již nebyli poslanci.Mnohem přiléhavěji se však celá tato problematika týká přeběhlíků, tam je to nesporné (mnoho "ohnutých" hlasování za výhody, včetně policejní ostrahy, policejních transportů - přičemž si přeběhlík nechal souběžně vyplácet cestovné, abychom zmínili jen ty zjevné a nepochybně neoprávněné výhody). A možná se to týká i té pseudopartaje LIDEM.
0/0
24.7.2013 20:35
Foto

Janh

Díky, už jsem si připadal v
Díky, už jsem si připadal v těch diskusích divně, jako bych se měl mýlit, uvažoval jsem dokonce, že zavolám mému známému - právníkovi do Německa. Stále mi není jasné, jak může někdo příčetný pochopit citát ze Spiegelu jinak, než jsem uvedl.Paragraf, který jste dohledal nicméně mluví jasně. Tento německý problém, který s činem našich poslanců vůbec nesouvisí vytáhl Kuba, novináři ho pak začali papouškovat. Bohužel i tací, u kterých bych to nepředpokládal.
0/0
24.7.2013 19:17
Foto

Starej Jakub

Přesně.
Pokušet se to zachránit argumentem, "nakupování a prodávání" hlasů musí být za peníze, je nesmysl. Co takhle za bavoráka? A když za bavoráka, proč ne za post ve správní radě? Jak by asi rozhodoval německý soud?
0/0
24.7.2013 19:13
Foto

Starej Jakub

Stálo to chvilku googlování, nemáte pravdu.
Je to takhle:Trestní zákon § 108ePodplácení poslanců:Kdo při volbě nebo hlasování v Evropském parlamentu, Spolkovém sněmu, zemském sněmu, krajském nebo obecním zastupitelstvu, koupí nebo prodá hlas, bude potrestán odnětím svobody až na pět let nebo peněžitou pokutou.Strafgesetzbuch § 108eAbgeordnetenbestechungWer es unternimmt, für eine Wahl oder Abstimmung im Europäischen Parlament oder in einer Volksvertretung des Bundes, der Länder, Gemeinden oder Gemeindeverbände eine Stimme zu kaufen oder zu verkaufen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. Tak takový zákon v Čechách nemáme, a asi by nám docela pomohl. Zajímavé je, že imunita je v německé ústavě prakticky totožná s tou naší, ale to evidentně nebrání postihování poslanců za korupci při hlasování.Základní zákon (Ústava)Článek 46Poslanec nesmí být za své hlasování nebo projevy učiněné ve Spolkovém sněmu nebo v některém jeho výboru nikdy právně stíhán nebo služebně postihnut nebo jiným způsobem volán k odpovědnosti mimo Spolkový sněm.Artikel 46Ein Abgeordneter darf zu keiner Zeit wegen seiner Abstimmung oder wegen einer Äußerung, die er im Bundestage oder in einem seiner Ausschüsse getan hat, gerichtlich oder dienstlich verfolgt oder sonst außerhalb des Bundestages zur Verantwortung gezogen werden. ... Ale tuhle rešerši jste si měl udělat sám než jste se pustil do psaní.  A výmluvy typu, že možná vzdát se hlasování tím, že odstoupím není prodávání hlasu - no to by asi musel rozhodnout nějaký německý soudce. Každopádně je naprostý nesmysl tvrdit, že by "kauza u německých soudů neobstála". Tuhle lež začal šířit Kuba, pak ji po něm opakoval kdekdo, teď vy, no ostuda, ostuda.
0/0
24.7.2013 18:57
Foto

Janh

Ano, pokusy zákon vylepšit
Ano, pokusy zákon vylepšit selhaly, ale jedná se v první řadě o lobbing.Jaký je právní rozdíl mezi penězi v obálce a placeným postem, nevyžadujícím prakticky žádnou činnost?Ještě jednou:"So bleibt in Deutschland nur strafbar, wenn Parlamentarier sich für ein bestimmtes abstimmungsverhalten bezahlen lassen. Wer aber Geld annimmt, um im Gegenzug einen Änderungsantrag einzubringen, kommt nach wie vor straffrei davon."Čili: nikoliv, jak píšete, nýbrž: "Tím zůstává v Německu trestné jen to, když si poslanci nechají zaplatit za určité chování při hlasování. Kdo ale vezme peníze, aby za ně podal pozměňující návrh, projde mu to tak, jako předtím bez trestu". Úplně polopatě: hlasovat za prachy: TRESTNÉ.                              podat pozměňovací návrh za prachy: BEZTRESTNÉ. Cítíte ten rozdíl? Mícháte v redakci hrušky a jablka. Lobbyreport vůbec neřeší už trestné kupování poslanců při hlasování. Řeší neexistující pravidla pro lobbing, kdy politici sedí v dozorčích radách firem, nadací, příjimají dárky atd. Pak se dá dovodit, že budou jednat v zájmu příslušných firem.Kdyby ale poslance chytili, či odposlechli, jak si domlouvá svůj hlas v konkrétním hlasování za výhodu, šel by před soud.Lobbyreport - hodinky.Trestní odpovědnost našeho tria - holínky. 
0/0
24.7.2013 16:27
Foto

P57e40t73r 64M55a77t20ě71j20č26e72k

Dobrý den, nemáte pravdu
Dobrý den,nemáte pravdu – což ostatně vyplývá i z Vámi citovaného odstavce z článku magazínu Spiegel, kde se jasně mluví o penězích za hlas. Opozice se snažila paragraf 108e x-krát vylepšit. Mimo jiné se mělo k „prodeji a nákupu hlasů“ doplnit, že trestné je i přijetí nejrůznějších výhod výměnou za určité chování při vykonávání mandátu. Návrh byl zamítnut s tím, že by německým politikům ve vykonávání mandátu bránil.   Mějte se fajn,Petr Matějček
0/0
24.7.2013 15:37