Diskuse k článku

OSUDY 11. ZÁŘÍ: Fotka, která šokovala svět. Kdo byl záhadný padající muž z ikonického snímku?

Žádná jiná událost lidských dějin do té doby nebyla lépe zdokumentována ve fotografiích a na videu. Účet útoku džihádistů byl děsivý: téměř 3000 mrtvých a zřícené dvě z nejvyšších budov světa. Když 12. září vyšly noviny po celém světě, byly plné dramatických fotek. Nejstrašnější a nejkontroverznější byly snímky lidí padajících ze Světového obchodního centra - jediných viditelných obětí onoho dne. U příležitosti 18. výročí útoku na newyorská dvojčata a další cíle Lidovky.cz připomínají tři roky starý seriál věnovaný této události, která otřásla celým světem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Holič 5.10.2016 20:25

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=IaO4lyR71Yg

E. Moucha 10.9.2016 5:04

Pane Holič,poslední připomínka.Mnoho lidí si myslí že za tím stoji Americká vláda nebo její zpravodajské služby co myslíte bude ta zpráva o které mluvíte pravdivá,není to skutečně podvod?Jen bych se rád zeptal,Vy jste tu zprávu četl?

J. Holič 11.9.2016 12:37

Nečetl jsem ji celou, pouze kapitoly, které mě zajímaly, případně ty, na které se někdo odkazoval ve své argumentaci. Také jsem četl výtah hlavních výsledků, viděl jsem doplňující počítačové simulace. Pokud je nějaká konkrétní pasáž, kterou budete chtit použít do argumentů, klidně si ji přečtu, nemám s tím problém. Ta zpráva je samozřejmě dost detailně provedena a zatím jsem nikde neviděl jediný fakt, který by její pravdivost dokázal vyvrátit. Naopak mě její kritici svým neustálým lhanim přesvědčují o opaku.

Š. Apolen 8.9.2016 23:18

Jestli dole poznali kdo to byl, když ho seškrábli.

E. Moucha 8.9.2016 22:47

Takže podle pana Holiče,všichni vědci,stavební inženýři kteří se zabývali teroristickým útokem 11.9.2001 jsou naprostí blbci a pan Holič je chytřejší. Že to k čemu došli jsou vymysli a konspirační teorie. Pane Holič vy jste vystudovaný stavební inženýr? To s tím řezáním autogenem jste ale hodně ulít.Kdyby kterýkoliv řezač takto řezal nosníky tak je hned bez práce,podnikatel by při takovémto řezání prodělal kalhoty a hlavně je to naprostá hloupost.Jen mi vysvětlete proč by ten nosník se měl řezat pod úhlem 45 stupňů.To jsem zvědav jestli odpovíte

J. Holič 8.9.2016 23:09

Blbci to nejsou, protože na tom konspiracnim šílenství už hodně lidí zbohatlo. Blbci jsou ti, co jim to žerou. Mám větší důvod podezřívat menší skupinu rádoby expertů ze lži (když jejich argumenty prokazatelně lživé jsou), než většinu odborné veřejnosti, která potvrzuje výsledky z oficiální zprávy, které na rozdíl od vasich nesmyslů jsou fakticky podložené. Už to, že žádná ze "studii" o konspiraci kolem WTC neprošla oponenturou v uznavanem vědeckém periodiku, mluví za vše. Ale věřte si pohádkami i dál, pokud máte dojem, že má pravdu ten, kdo nemá žádný solidní argument.

E. Moucha 9.9.2016 5:27

Lžete pane Holič.První vyšetřovací komise příšla s tím že to byl palačinkoví efekt.Na základě toho že se odborníci proti tomuto postavili.Tak byla utvořena druhá komise která řekla že tomu tak skutečně není že to bylo tím že teplem se prohnuli podlahy.To že věříte oficiální zpravě která se pravě na podkladě odborníku jak jsem uvedl změnila,no tak potom jste stejným blbcem jako ti kteří věří té konspiraci

J. Holič 9.9.2016 7:45

Ne, pane, nelzu. První výsledky byly oznámené jako "preliminary", tedy předběžné. V té době nebylo vyšetřování ještě uzavřené. Nakonec, ten pancake efekt skutečně v budově proběhl, ale nebyl přímo tím, co inicializovalo pád budovy. Vše je obsaženo v celkové zprávě NIST a kdybyste nebyl líný použít google, věděl byste to. Celou zprávu zpracovával NIST od začátku do konce. Proč si neoverujete takové věci, než je napíšete?

E. Moucha 10.9.2016 5:25

Kdo tu zprávu vypracoval,odborníci placení Americkou vládou,zpravodajskými službami nebo zbrojní korporací?Tak ta zpráva bude určitě na sto procent pravdivá,držte se toho.Jen ještě jeden odkaz.https://www.youtube.com/watch?v=M-yuQeeYkq8 myslíte si že takto postavená budova spadne během 6,5 vteřiny?Jestli ano tak je mně vás dost líto.Stále jste mi neodpověděl,jaký máte vystudovaný obor?Já osobně ke strojárně která se zabývá naukou o materiálu dost blýzko

J. Holič 11.9.2016 14:30

Zprávu vypracoval NIST, což je národní institut pro standardy a technologie. Ta zpráva je pravdivá do té doby, dokud nikdo neprokáže opak. Další z mnoha videi obsahující nesmysly sice chuť sledovat nemám (ostatně ta konspiracni videa obsahují sralebty samé lži pořád dokola), ale kouknu se na něj, až budu na wi-fi. Myslím si, že mě vzdělání není důležité. Jak se píše slovo "blízký" už umím od základky a obor me VS nezmění nic na tom, že nemáte na podporu svých tvrzení solidní argumenty. Přesto vás mohu ujistit, že do mého oboru i studia patří jak nauka o materiálu, tak pružnost a pevnost. Přesto je to ale irelevantní, protože to, že je někdo z oboru tu může napsat každý. Pravda to stejně často není. Kromě toho, na vyvraceni argumentů konspiracnich teoretiků stačí většinou ZŠ/SŠ.

E. Moucha 7.9.2016 21:47

Pane Holič něco k tomu nano-termitu.https://www.youtube.com/watch?v=YKUNK2UnJxA

J. Holič 8.9.2016 13:52

Tedy s vámi se člověk nenudí. I když vám stále bude někdo dokazovat, že věříte nesmyslům, stejně vás to nepřiměje použít google a ověřit si, že to co píšete, je pravda...

To video je opět přednáška na téma "co všechno jsem vytáhl z konspiračních videí na youtube".

K tomu vašemu nanotermitu - ten dělník neukazoval, jak se aplikuje nanotermit, ale jak se takový typ sloupů řeže plamenem. O termitu mluvil jen ten přednášející. Na videu, které ukázal pak bylo právě dobře vidět, že roztavené železo vzešlé z reakce termitu je hodně tekuté a propálilo opravdu jen místo přímo pod nádobou, ve které reakce probíhala.

Tvrzení, že šikmo uříznuté nosníky byly nafocené hned po pádu budov, je samozřejmě lež (opět snadno prokazatelná). Videa a fotografie z likvidace trosek WTC jasně dokazují, že tyto řezy byly provedené právě v rámci likvidace následků pádu budov:

https://www.youtube.com/watch?v=ySHgiUxnLC0

J. Holič 8.9.2016 14:00

https://www.youtube.com/watch?v=DlkWFDiYgig&feature=player_embedded

E. Moucha 8.9.2016 22:34

No tak to jste mne dostal,je vidět že ořezaní plamenem víte naprostý kulový.Mohl byste mi říct proč budu řezat nosník pod úhlem 45 stupňů? To by dělal naprostý blb.Konstrukce se řeže plamenem aby bylo co nejmenší dráha řezu aby se nespotřebovalo moc plynu a kyslíku

J. Holič 8.9.2016 23:02

Vite, kdybyste se podíval na video, co jsem tu dał, dozvedel byste se to. Prestige vam to prozradim. A) Pilze se pripravuje eigens demolice, narizne se svisla konstrukce na dvou mistech, aby cast mezi těmito místy byla trhavinou odmrstena do strany. B), v případě likvidace trosek WTC jednoduše proto, aby se tím určil směr pádu části nosniku nad řezem, vy chytroline.

Zde je to jasne videt.

https://m.youtube.com/watch?v=DdBv7uaQT_0

J. Holič 8.9.2016 23:12

Pardon, "...když se připravuje demolice,..."

E. Moucha 9.9.2016 5:14

Tohle můžete vyprávět člověku který v životě nedržel v ruce autogen. Jsem vyučený provozní zámečník a už nějakou tu budovu mám za sebou.A z toho odkazu co jste dal není vůbec patrno že by ten řez dělali ti řezači,tak dejte odkaz kde je jasně vidět že takto to ten člověk řeže

J. Holič 9.9.2016 8:00

Nemohu za to, že se odmitate dívat. Ale jen bych vás rád upozornil, že zavíráním očí realitu nepoznáte. Navíc jsou tam ve videu vidět ještě stojící pilíře, na jejichž místě jsou pak na 'konspiracnich' fotkach právě ty sumo urezane pahyly. Nejftipnejsi na tom je, že ačkoliv vy nemáte jakýkoliv důkaz, že ty fotografie nebyly pořízené hned po pádu budov, věříte tomu, protože to někdo řekl na youtube. Ani vás přitom nezarazi, že na mnohých těch fotkach už v pozadí nestojí právě ty vysoké sloupy, které se při odklízení podrezavaly.

E. Moucha 10.9.2016 5:34

Na většině videích jsem viděl že sloupy jsou řezány pod úhlem 45 stupňů a jelikož jak jsem psal že už nějakou tu ocelovou budovu jsem řezal tak mi nevysvětlujte jak se to dělá. K tomu aby se určil směr pádu není potřeba tak velký úhel,stačí tak 10 až 15 stupňů

J. Holič 11.9.2016 14:49

Nestačí, naopak je nutné, aby hmotnost nosníku nepřimáčkla oddělené části opět k sobě. Protože by zvláště v závěru řezu mohlo dojít ke spojení čerstvě nataveného materiálu. Toho můžete dosáhnout nejlépe právě při úhlu 45°, při větším úhlu by naopak hrozilo střižení materiálu a nevhodný pád konstrukce. Ale co je především podstatné je to, že vy považujete něco za nemožné jen proto, že o tom nevíte. Prohlášení "nejde to" nestačí na shozeni mnohaleté studie skutečných odborníků ze stolu.

J. Holič 7.9.2016 17:58

Mimochodem, letadlo skutečně může prorazit díru do mrakodrapu, stalo se to už v roce 1945 v NY s mnohem subtilnejsim strojem a Empire State Building.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/B-25_Empire_State_Building_crash

J. Poděbradský 10.9.2016 10:01

malé letadlo se mohlo částečně dostat mezi ocelové nosníky, ale velké letadlo ,????

J. Holič 12.9.2016 7:44

Belle orgasmic mohlo některé prerazit a také projít i mezi nimi. Vše je otázka energie a koncentrace jejího působení. V tomto případě by bylo značně nereálné předpokládat, že by obvodové nosníky kolizi přežily bez proražení. Podívejte se na youtube, co udělá pingpongovy míček s palkou, když bude vystrelen rychlosti 1100 km/h, nebo co udělala lehká a křehká izolační pěna s křídlem raketoplánu Columbia. Určitě jste slyšel i o "railgun", která ničí cíl jen svou pohybovou energií.

J. Holič 12.9.2016 10:18

Sorry, predikce mi tam vyvádí strasne věci. V úvodu mělo být "velké letadlo".

J. Mrázek 7.9.2016 16:03

www.novinky.cz/zahranicni/amerika/414005-fyzici-zpochybnuji-vysetrovani-padu-dvojcat-z-11-zari.html

J. Holič 7.9.2016 17:51

Tak to je celkem svanda. Trochu jsem doufal, že se v jejich textů objeví něco nového. Podle výtahu uvedeného v článku se ale celá věc jevi jako klasická snaha o reinkarnaci mnohokrát vyvracenych argumentů. Ostatně, kdyz se stane něco takového, nepřekvapuje mě, že se najde i po 15 letech 4 (!) Lidé, kteří se pokusí na starých vymyslech ještě něco trhnout. Už ten argument, že ještě nikdy nespadl mrakodrap vlivem požáru, je komicky, když ještě nikdy nebyla takovému požáru vystavena budova o stejných rozměrech a konstrukcí, jako dvojčata, o nárazu dopravních letadel nemluvě.

E. Moucha 7.9.2016 21:46

Pane Holič,teplota hoření kerosinu je něco kolem 900,u železa dochází k tavení až při 1600 stupňů.Výšková budova ve Španělsku hořela 20 hodin zůstala nepoškozená ocelová konstrukce.V Číně hořel hotel stejně zůstal stát

J. Holič 8.9.2016 8:26

Zaprvé, budova ve španělsku měla zelezobetonovou skeletovou konstrukcí, což je dost odlišné od WTC. Podíváte-li se však na fotografie této stavby, vsimnete si, že kovové části konstrukce, které nebyly chráněné betonem se zřítily, děkuji tedy za potvrzení mých tvrzení.

J. Holič 8.9.2016 14:19

Není nutné dosáhnout teploty tání pro snížení pevnosti oceli.

J. Vintr 8.9.2016 2:15

Vaše ironie je směšná. Oficiální teorie tvrdí (a všichni "se konspirátoři včetně vás to slepě dokola papouškují) v podstatě toto: Kvůli strašlivému požáru leteckého paliva byla oslabena nosná konstrukce jednoho nebo několika podlaží, což způsobilo, že vrchní část budovy se dala do pohybu směrem dolů a NARŮSTAJÍCÍ kinetická energie této hmoty rozdrtila celou nepoškozenou konstrukcí pod sebou. Tohle je zcela zásadní fyzikální nesmysl. Pokud by se vrchní část budovy dala z nějakého důvodu do pohybu směrem dolů, tak by její kinetická energie NENARŮSTALA, ale naopak by se zmenšovala, protože by se spotřebovala při deformaci konstrukce. Takže by se pád budovy sám od sebe po zničení několika podlaží zastavil (pokud by mu něco nepomohlo tím, že by tuto konstrukci dopředu ničilo). Takže asi tak.