Úterý 23. dubna 2024, svátek má Vojtěch
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Mašín: Milan rozumí, proč jsme mu na pohřeb nepřijeli

Josef Mašín, pro některé bojovník za svobodu, pro jiné vrah, by se do Česka ještě rád podíval. Na pohřeb dlouholetého kamaráda Milana Paumera však nedorazil. V exkluzivním rozhovoru pro Lidové noviny vysvětluje své důvody. A nejen to.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

K. Křivan

8. 8. 2010 11:23
A co případ generála Luži ?

Československo padesátých let bylo stejně tak "normální" a právní stát jako byl Protektorát. Zabití příslušníků SNB bylo stejně morálně v pořádku, jako zabití protektorátních četníků, kteří se podíleli na zatýkání partizánů.  Dejte si do Googlu "generál Luža" . Je to precedentní případ.

0 0
možnosti

J. Kliment

8. 8. 2010 0:13
Komunistický režim je zločin na lidech

sám o sobě - jeho podstatou je násilí - a to nejen na tak zvaném " třídním nepříteli" ale, a to je na něm obzvlášť odpudivé, i na vlastních lidech, na těch, jimiž se zaštiťuje. Vyjdu li z premisy že neexistuje kolektivní vrah nemůže být vrahem režim jako takový. Ovšem známe z dějin příklady, kdy  režimy na vraždách a jiných zločinech  založily svou existenci. Vrahem můžeme nazvat člověka, který někoho zabije o své vůli, pro svůj prospěch. Voják ve službě který plní rozkazy není vrah. Stejně jako není vrah kat.  Obrovskou roli v ovládnutí lidí hraje propaganda - lidé nedokáží trvale vzdorovat  manipulaci, zejména pokud nemají přístup k  nezmanipulovaným informacím. Proto také všechny totalitní režimy  nenávidí jejich zdroje. Proti takovým režimům je boj, třeba i ozbrojený, zcela morální a v širším slova smyslu i legální. Ale podle mého názoru by takový boj měl směřovat k režimu, resp. jeho moci - je pochopitelné pokusit se likvidovat představitele režimu, jeho centra moci. Stejně tak  aktivní represivní orgány  které se podílejí na zločinech režimu musí počítat s aktivní obranou obětí téhož zločinného režimu. Potud je podle mne násilí  akceptovatelné. Osobně mám problém s tím, že v případě skupiny bratří Mašínů se tento ozbrojený boj poněkud obrátil i proti  normálním občanům, tedy vlastně proti spoluobětem. Pokud by šlo o náhodné usmrcení během protirežimní akce dokázal bych se s tím smířit, jenže tady šlo o opuštění republiky, po kterém navíc nenásledovala protirežimní činnost.  Pokud by skupina při násilném přechodu pobila jakýkoli počet pohraničníků či policistů během boje neměl bych problém, ti lidé se rekrutovali z prověřených kádrů - a to i záklaďáci. Ovšem zabití znehybnělé oběti či jakéhosi pokladníka - to za hrdinství považovat nemohu. Hrdiny pro mne byli spíš ti, kteří přecházeli hranice, riskovali život a svobodu a namnoze umírali proto aby se mezi lidi dostaly informace, zprávy a povzbuzení. Ti nechutnému a zločinnému režimu uškodili podstatně víc.

0 0
možnosti

J. Sochorec

8. 8. 2010 4:00
Re: Komunistický režim je zločin na lidech

I kdyz mate v mnohem pravdu jsem presvedcen ze byste si mel precist Masinu pameti Ktere byli vysilany jak radie tak byli natisteni Ja jsem je ziskal na disku o 20 dilech Bratri Masinove a jejich pratele nez predchazelo k temto udalostem bojovaji i jinak proti Komunismu Sli po vzoru jejich otce ktery bojoval proti fasismu a polozil za CSR svuj zivot To  jeste spousta lidi nevedela co to je za vrazednou organizaci komunismus

0 0
možnosti

J. Linhart

7. 8. 2010 21:33
Vražda je vždy vražda.

Vražda Heidricha.

Případná vražda Lenina, Stalina,...Brežněva, Gotgtwalda, Zápotockého,

..Husáka, ...vražda aspoň místního náčelníka komančů. Koho že to ti dvacetiletí a jak zabili ? Mrtví při prostřílení se na západ jsou snad o něco legitimější.

Za vraždy provedené "našimi" pohraničníky už měli dávno všichni sedět na dlóóho v base.

Při 118+2(koupí(l)) snad konečně projde návrh (zákona) na postavení komunistů mimo zákon pro nedemokratičnost. Dokonce si komunisti už ani nevyskakujou tolik v hospodě.

0 0
možnosti

J. Hochová

8. 8. 2010 5:46
Re: Vražda je vždy vražda.

Nechodím do hospody, tudíž nevím,jak si tam,,komunisti vyskakujou"či nikoli.Jen by mne zajímalo, kde je ten milión členů KSČ.Nebyla jsem komunistkou,trochu jsem se vstupem koketovala v roce 68, kdy se politika stáčela k demokracii.Pak nám sem přistála Varšavská smlouva a bylo po všem. Jen bych vám doporučila,abyste se porozhlédli.máte pocit, že tato společnost nepáchá zločiny?Vy nevidíte lidi bez domova,na pokraji bídy?Nevidíte týrání dětí,okradení strých lidí,zničení podniků,korupci?Vám připadá demokratické,když kalkulujete s koupí hlasů?

Jak mnoho se podobáte právě kdysi vládnoucí straně.Pokud se někdo neshoduje s vašimi názory, označíte ho za komunistu -tenkrát byl třídní nepřitel.

0 0
možnosti

J. Linhart

7. 8. 2010 21:20
Panu Milanovi je to už šuma-fuk.

0 0
možnosti

J. Kanioková

7. 8. 2010 20:13
Pane Sochorče,

..."Klaus - Protoze  si trikrat podal prihlasku do KSC a to ze ho nevzali videli i ti komuniste proc.. "... Proč rozšiřujete lži? Je to naprostý blud!!! Máte-li důkazy, neváhejte je zveřejnit alespoň tady, jinak jste pro mne lhář!   I když na Mašíny máme stejný názor. 

0 0
možnosti

m. dubanová

8. 8. 2010 0:41
Podepsal V.Klaus přihlášku do KSČ?

Po internetu koluje vyplněný formulář se žádostí o vstup do KSČ údajně vyplněný na jméno Klaus Václav narozený 19. 6. 1941 v Praze.

Jde o originální pravdivý dokument nebo se jedná o podvrh? Kariéristická vada charakteru spojená s krátkou pamětí nebo Photoshop? Existují pamětníci?

Jde o podvrh související s volbou prezidenta? Vyjádřil se k tomu nějak pan prezident?

zdroj: http://www.humintel.com/klaus_ksc.jpg

0 0
možnosti

M. Komárek

7. 8. 2010 19:26
rád bych tu konečně objevil jedince

který při odmítání vražd (?) bratrů Mašínů kategoricky odmítne i vraždy komunistických pohraničníků. To se ale zřejmě nestane. Hodnocení "vražd" tu každý máte ideologicky zabalené - jednny kritizujete, druhé omlouváte. Udělejte si v tom jasno. Pokud jsou Mašínové vrazi, tak stejní, spíše však mnohem větší vrazi jsou komunisté co nařizovali i realizovali vraždy na hranicích. Zkuste mi to vyvrátit.

0 0
možnosti

I. Hil

7. 8. 2010 19:29
Re: rád bych tu konečně objevil jedince

Ano. Velic důležité je slůvko "nařizovali". Ty mladé zblbnuté kluky bych z toho až tak moc nevinil. Ale ty, co to vše vymysleli a nařídili, ti měli být vypátráni a potrestáni.

0 0
možnosti

I. Hil

7. 8. 2010 19:21
Pane Sochorec

Vy jste nemocný člověk. Anebo naopak docela šťastný jedinec, který má svůj svět pěkně jednoduše černobílí.

0 0
možnosti

J. Hochová

7. 8. 2010 19:55
Re: Pane Sochorec

Asi tak nějak.Vyjádřil jste to přesně.Z těhle lidí je tžřeba mít obavy, oni vidí jen jednu stranu mince.Jakási prafráze na komunistické-Kdo nejde s námi,jde proti nám. Moc se od nich neliší.

0 0
možnosti

e. sehnalova

7. 8. 2010 19:20
Mašín Milan

p.Sochor,p.Dubanová

Vidím,že jsem se stala terčem- bývalého komunisty,fanatika,dnešního politického cestovatele p.Sochora.

Vašeho osudu p.Dubanová je mi po přečtení známo Vašeho postoje dnes.Neomlouvá to ovšem vraždy.Bohužel-já opravdu byla z obyčejné rodiny,nemajetné,bezproblémové,bez politické orientace,/náboženství bylo povinné/-bez jakéhokoliv stíhání.Tak je tomu i nyní-mám spíše sociální cítění a jsem vzdálena členům kom.strany přesunutých do ODS apod..jako je pan Sochor/křičí "chyťte ů zloděja,aby se očistil z minula/.

0 0
možnosti

I. Hil

7. 8. 2010 19:27
Re: Mašín Milan

Přesně tak. Dnes je svoboda informací: Ročně už je něklolik set tisíc exekucí (majetku). A přeci, víte o někom ze svého okolí, koho to postihlo?

Naprostá většina lidí tehdy o excesech nevěděla. Dozvídali se něco málo až po uvolnění, po Stalinově a Gottwaldově smrti. A tehdy zase začali věřit, že už to bude jen lepší. Dá se říct, že až po roce 1968 naprostá většina přestala komunistům věřit.

0 0
možnosti

M. Komárek

7. 8. 2010 19:17
paní Hochová, pane Matlasi

Kryl není Bůh, snad se smím o něm vyjádřit. Miluju jeho tvornu, celý život velmi rád hraji jeho písně na kytaru a slušně je i zpívám. Jeho tvorbu, hlavně texty považuji za nadčasovou, téměř geniální. To ale neznamená, že si vybuduju k němu kult osobnosti. Z postojů Kryla, jeho výroků a gest po sametu jsem byl zklamán, skoro zděšen. Umělci nejsou bozi, zkusme oddělit jejich tvorbu a samotné činy. To samé platí třeba o Nohavicovi ...

0 0
možnosti

J. Hochová

7. 8. 2010 20:00
Re: paní Hochová, pane Matlasi

Vážený, já Kryla za Boha nepovažuji.U mne naopak reakcemi po převratu stoupl, přesvědčil mne, že vnímá padni ,komu padni. Nevím, zda si pamatujete jak byl přivítán Kryl třeba Havlem.On byl popřevratovým vývojem hluboce sklamán, já mnohým také. mělo to hodně daleko k slušné demokracii.A doposud má.Víte, já jsem spíš hodně krytický člověk a kulty jaksi nepěstuji.Kryla si ale dost hluboce vížím i po stránce hudební a textové.

0 0
možnosti

S. Prosek

7. 8. 2010 18:59
Re: Beze slov

Damo ten pan pise naproste nesmysly, mam dojem ze si vymejsli! Nikdo ze skupiny Masinu nikdy nebojoval ve Vietnamu, ale v Koreji coz je rozdil cca 13 az 15 let.

Jelikoz jsem dobu 50 let v Ceskoslovensku prozil jako kluk, je mne ponekud divne jak si dnesni kritici Masinu vlastne predstavovali co se tenkrat delo.

Teror ktery komuniste uvalili na spolecnost ( hlaseni se prespani u pribuznych) kontrola ve vlacich, kontroly ID v kazdem prostredi snad jako by dnensimu ceskemu prostredi nejak vyzmizikovali se z pameti.

Dopisy zadajici smrt zradcum - koncentraky hranicni pasma atd.... nejak Vam damo ta amnezie zamlzila viditelnost.

Masini meli byt "andilci v prostredi gauneru a zradcu"? Komunisti by je na jejich pozadani pustili pres hranici ven z toho komunistickeho raje?  Bud jste vysinuta a autor toho blogu rovnez, nebo mate duvod k tomu zvanit!

0 0
možnosti