Diskuze
Když dítě, tak manželské?
Krize rodiny vyvolává obavy sociologů i politiků po celé Evropě. Mezi země, jimž nejvíc hrozí, že jejich původní obyvatelé vymřou po meči i po přeslici, patří Česká republika. Politickou vizi, jak nebezpečí odvrátit, dlouhodobě nabízejí především lidovci.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Děkujeme za pochopení.
Michal
2. 11. 2005 23:55
pokud je rodina jen produkt glejtu, není co řešit, vždycky v pastouškách
šalandách, se žilo podle možnosti...takové prostředí bylo však spíše adresátem soucitu a pomoci...produktivní bylo málo, skutečně euro za 30 korun.
Ona totiž produktivita má hlubší kořeny, než jen život s glejtem či bez něho. Stabilita elementárního společenství překvapivě harmonuje třeba s počtem Nobelových cen v té které národnosti. Ale někdo je skromný, afričané se spokojí raději s festivalem, než by si komplikovali život smlouvami, garancemi...vybudovaný komunismus v posovětských zemích si užívá a.i.d.s., také přístup, také řešení, pokud má někdo žaludek zejména na jejich nemocné děti...právě pro nezajištěnnost lidské sexuality je každá opora dobrá
dítě mimo rodinu je principielně nějak zneužité, nebo se podobně chová...v historii a ve šťastnějších zemích se o rodině zejména početné, dočte, cítí svůj handicap...slečny z pastoušky či šalandy, a podle toho se chovají, již jim ministerstvo spěchá legalizovat nejstarší živnost....
0
0
možnosti
Petra Neomi
2. 11. 2005 17:44
Nesezdané soužití
Pokud spolu nesezdaní lidé zplodí dítě, mají možnost na matrice vydat souhlasné prohlášení, že se oba k dítěti hlásí a budou se o ně starat. Pokud spolu žijí ve společné domácnusti, nemá ani jeden z nich právo na nějaké nadstandardní sociální dávky, které sezdaní lidé nedostávají, jak se dost často tvrdí.
Nemyslím, že fakt sňatku, zvlášť při dnešní rozvodovosti, dělá z oficiálně posvěceného svazku vztah vyšší kvality, nebo vztah pro stát prospěšnější, než ten, který je založen jen na vzájemné dohodě obou aktérů. Tedy, rodiče, rádně se starající o dítě, by měli mít stejné výhody, ať už jsou sezdáni, nebo ne.
Tomáši, já a můj přítel spolu žijeme patnáct let, máme spolu dítě a naopak bychom se nevzali, ani kdyby za to bylo vězení :)) To je otázka pocitů a osobních preferencí, ne upřímnosti a odhodlání spolu zůstat.
0
0
možnosti
Michal
3. 11. 2005 0:01
Re: Nesezdané soužití
pocit je fajn, jen se dá snadno měnit, manipulovat, sugerovat....proto ta snaha o víc, jakkoliv je to nesnadné a zejména pro lidi z rozpadlých svazků těžké...
0
0
možnosti
Tomáš
2. 11. 2005 17:07
Jedině manželství
Manželství je pro stát, resp. pro zákonodárce, jasně čitelnou sociálně ekonomickou jednotkou, na rozdíl od nejasných a nedefinovaných forem soužití. Tak tomu bylo v historii vždy v každé společnosti, která vytvořila nějaký právní systém. Muž a žena se veřejným sňatkem deklarují vůli spolu setrvat, zplodit a vychovat potomky a stát takto deklarovanou rodinu založenou na manželství podporuje, protože ví, kdo do ní patří, a také, že není jednoduché ji opustit, tedy vyvléct se ze všech závazků, které její členové učiní. To je ta obrovská výhoda rodiny založené na manžeství. Dává jistotu všem jejím členům. Proto tedy liberálové jako je autor příspěvku nemohou požadovat po státu nějaké "zrovnoprávnění" svých vztahů a svazků, když sami se zdráhají veřejně slíbit státu, že takovou čitelnou jednotku vytvoří. A to prosím pěkně bez připomínek víry v posvátnost a nerozlučitelnost manželského svazku.
Jako mladý ženatý a zatím bezdětný muž (ovšem zanedlouho hodláme zapracovat na populační křivce:-) podpora/nepodpora od státu) volám, aby ten stát začal preferovat rodiny založené na manžeství. Aby zamezil pobírání dávek "jakoby" svobodným matkám žijících s otci svých dětí, aby umožnil otcům i matkám lépe kombinovat pracovní a rodičovské povinnosti.... Nicméně dodávám, že bychom s manželkou vzali, i kdyby uvalili větší daně manželům, i kdyby za to bylo vězení, a vůbec.
0
0
možnosti
Jiří Skalický
2. 11. 2005 12:34
Sňatkovost kontra porodnost
Jako bezdětný svobodný muž asi nemám do diskuze o rodinné politice co mluvit, ale z článku pana Máši se skoro zdá, že snaha o podporu tradiční rodiny je zcestná. Osobně sice považuji některé postoje KDU-ČSL za poněkud zpátečnické, ale podpora trvalých vztahů a odpovědnosti v nich mi nepřijde tak špatná. Podpora rodiny by měla být hmotná (podpora částečných úvazků s tím jistě souvisí) i morální. Ukažte mi známé osobnosti, které žijí v klidném a rozumném manželském svazku a mají aspoň ty dvě děti :). Narozdíl od superhypermegastár, jejichž vztahové eskapády jsou probírány už i v seriózním tisku, kdo žije klidně a spořádaně ? Možná se lidé dnes učí toleranci, ohleduplnosti a srozumění s tím, jak může být život pestrý, ale nikdo jim neukazuje cestu (čímž nechci říct, že bych poslal pana poslance Karase na přednáškové turné po středních školách :). Není ve snaže žít moderně a bez přežitků selek devatenáctého století také trochu přehnané pýchy "moderního" člověka ?
0
0
možnosti
Michal
3. 11. 2005 0:04
Re: Sňatkovost kontra porodnost
..ty osobnosti jsou třeba v USA bankovnictví..evropa je příliš brzo po válce světové i té studené..zatím se spíše odvšivujeme, než bychom dokázali něco zásadně příkladného
0
0
možnosti
Ferda
2. 11. 2005 9:56
Trochu jednoduchý názor, jako z gymnaziálního "rebelského" časopisu...
Komentář je vyhroceně liberálním pohledem. Pan Máša na něj samozřejmě má právo. Stejně jako mají lidovci právo na konzervativní pohled, který odpovídá jejich filosofickému směřování. Samozřejmě, že lidovecký návrh v řadě míst "nevyhovuje potřebám moderní společnosti". Zřejmě proto, že lidovci považují některé tyto údajné "potřeby" za nežádoucí a přáli by si, aby byly omezovány, nebo aby je stát alespoň nepodporoval. Kdyby měl stát podporovat všechny ty údajné "potřeby moderní společnosti" (definované liberály) tak bychom za chvíli žili jako prasata v chlívku (nemáme k tomu daleko...) Pan Máša vyčítá lidovcům, že chtějí "diskriminovat určité formy rodiny" (tedy "nové", nestandardní formy soužití). Neměl by takhle kecat, protože všichni vědí, že dnes dochází k pravému opaku - tedy že stát ekonomicky/finančně diskriminuje standardní sezdané rodiny. Kdyby tato diskriminace nebyla, s největší pravděpodobností by došlo k nárůstu počtu sňatků. Nechci rýpat, ale podobné okázale "tolerantní" postoje velmi často zastávají lidé, kteří sami nezvládli rodinné soužití a nyní se alibisticky snaží své selhání prezentovat jako vlastně úplně normální, nebo dokonce jako oceněníhodnou věc. Psychologicky je to vysvětlitelné, Lidovky zřejmě slouží panu Mášovi jako jistá forma terapie. Rodiče řádně žijící ve svazku manželském a řádně vychovávající děti samozřejmě JSOU tím žádoucím ideálem, který je záhodno podporovat. A to ze zcela objektivních důvodů. Manželství jakožto absolutní a doživotní závazek prostě stojí hodnotově výše, než nějaké módní "hromádky". Že se také manželství v hojném počtu rozpadají? Jistě, lidé jsou slabí a nedokonalí. Otázka ale je, jestli je v jejich slabosti a lehkovážnosti nepodporují právě podobné názory pánů Mášů a podobných "pohodářů".
0
0
možnosti
Zdenek
2. 11. 2005 9:29
Zaujatost autora?
Zdravim Vas.
Nemate pocit, ze je autor zaujaty? Co brani nesezdanym,ale spokojene spolu zijicim lidem spolu toto manzelstvi uzavrit a dale vyuzivat avizovanych vyhod plynoucich z navrhovanychh zmen? V mnoha pripadech spis materialni vyhody - alimenty od predchoziho partnera, nebo proc se brat, kdyz mam vdovsky duchod, nebo averze k manzelstvi jako takovemu.
Co je prizozeneho na vztahu dvou zen nebo dvou muzu, kdyz biologicky deti mit nemou a jeste chteji mit pravo se o deti starat a hlavne vychovavat! Autor s timto postojem souhlasi? Rika: "ano, mohou" ? Nebo si toto bere jako lzivy argument proti navrhu pro podporu rodiny. Pro lidovce je toto nocni murou. Pro autora asi ne... Pro me ano, je to pro me nocni murou. Bojim se toho, jak to poznamena eroticke predstavy takto vychovanych deti. Vim, ze treba rozdelene manzelstvi s jedinym rodicem neni idealni pro vychovani ditete, stejne tak ale i takto deformovane, zcela proti prirode, vztahy. Kdyz uz ctete muj prispevek, tak se zeptejte sami sebe a uprimne. Chcete, aby deti mohli vychovavat dva lide stejneho pohlavi? Chtete, aby ,kdybyste hypoteticky zemreli, Vase deti jako adoptovane vychovavali dva lide stejeho pohlavi? Je toto pro vas nocni murou? Mate pravo na svuj nazor, ale ja se toho opravdu bojim.
Zajimavejsi bych kazdopadne videl vetu: "Tam, kde stát podporuje zaměstnavatele, kteří se nebrání částečným pracovním úvazkům nebo flexibilní pracovní době." - se lide neboji mit deti. V tom bych videl cestu a jsem rad, ze si tohoto autor vsiml.
0
0
možnosti
