Diskuse k článku: PETRÁČEK: Bylo to osvobození. Či to mělo být opačně? I po 74 letech panuje atmosféra kádrování května

Přihlaste se



REGISTRACE NA SERVERU LIDOVKY.CZ,
NEVIDITELNÉM PSU A ČESKÉ POZICI

SMS REGISTRACE

Diskuse LN jsou pouze pro diskutéry, kteří se vyjadřují slušně a neporušují zákon ani dobré mravy. Registrace je platná i pro servery Neviditelný pes a Česká pozice. více Přestupek znamená vyřazení Vašeho telefonního čísla z registrace a vyřazený diskutér se již nemůže přihlásit ani registrovat pod stejným tel. číslem. Chráníme tak naše čtenáře a otevíráme prostor pro kultivovanou diskusi.
Viz Pravidla diskusí. schovat

Jak postupovat

1. Zašlete SMS ve tvaru LIDOVKY REG na číslo 900 11 07.Cena SMS za registraci je 7 Kč. Přijde Vám potvrzující SMS s heslem.

2. Vyplňte fomulář, po odeslání registrace můžete ihned diskutovat

Tel. číslo = login,
formát "+420 xxx xxx xxx"
Kód ze SMS je rovněž heslo
Vaše příspěvky budou označeny Vaším jménem, např. K. Novák.
* Nepovinný.
Odesláním souhlasíte s Pravidly diskusí.
  • Příspěvků: 136
  • Poslední: 12.5. 2019 23:41
  • Řadit dle: vláken
  • času vložení
T. Pak 12.5.2019 23:33

ví-li autor takové houby, třeba o Jaltské konferenci, což když dovolíte je naprostý základ chcete-li psát o rozdělení poválečné Evropy.... měl by nejspíš psát o vaření...

J. Zima 12.5.2019 2:52

No nevím jestli se dá nazvat kádrováním uvedení věcí na pravou míru po letech lží. Víc mi ale vadí ta teze, že si za komunismus můžeme sami a argumentuje se Rakouskem nebo Finskem. Jednoduchý pohled na mapu a předchozí historii by pana Petráčka vyvedl z omylu. Za prvé Finsko nebylo nezávislé na SSSR. Muselo se zavázat k mnoha ústupkům a omezením v zahraniční politice. Za to mu Stalin povolil kapitalismus a neutralitu. Stalinovi se také hodilo mít takového částečného vazala. Rakousko nepustil Stalin. V zabrání mu bránila přítomnost US Army na polovině území a ve Vídni. To pustil až Chruščov, aby nějak vyřešil situaci, protože udržování armády v Rakousku stálo peníze a nic to nepřinášelo. Opět muselo strpět mnoho omezení aby byla podepsána tzv. státní smlouva a povolena neutralita. Na druhé straně je případ Polska, kde komunisté žádné volby nevyhráli, existovala silná armáda na západě a londýnská vláda byla silně protisovětská. Nebylo to ale nic platné, dopadlo úplně stejně jako my.

F. Bernardone 12.5.2019 7:45

Podal jste podstatné historické skutečnosti a to srovnání s Polskem, kde komunisti žádné volby nevyhráli sedí jako facka! Dále už to s Polskem srovnávat nelze, protože Stalin ne jen na základě vojenských úspěchů, ale hlavně vyjednáváním se spojenci posunul hranice Polska na západ, vyhnal tak z území Německa německé obyvatele a zabral východní část Polska a polské obyvatelé vyhnal na to zabrané území, které patřilo Německu. A to je podstatný rozdíl v tom, když mnozí Češi srovnávají vyhnání némecky mluvícího obyvatelstva z Československa s vyhnáním obyvatel na základě nově vyznačených hranic.

J. Zima 12.5.2019 13:09

To máte pravdu, ale to příliš nesouvisí s tím kdo může za vládu komunistů u nás. Sled událostí byla nejprve Jalta, kde Stalin nemocného a naivního Roosevelta podvedl sliby o zachování demokracie v tzv. sovětské sféře vlivu. Roosevelt byl vůbec nešťastná osoba. Hrál si na humanistu a neměl rád Churchilla, kterého pokládal za imperialistu. Proto také nedbal jeho varování. Dál už to bylo nalinkované. V Polsku zafungovala brutální síla. U nás to Gottwald zahrál elegantněji, ale kdyby se to náhodou nepovedlo Rudá armáda v Polsku a Německu byla připravena. Stalin to i Gottwaldovi nabízel. Maďarsko, Rumunsko, Bulharsko byly poražené státy, tam nebylo co řešit. Jen ta Jugoslávie se nepovedla. Tito Stalinovi řekl jen pojďte a uvidíte. Ani Němci Jugoslávii (zejména Srbsko) nikdy úplně neovládli. Hrála tam úlohu poloha, hornatý terén a národní mentalita. Stalin také si také nemohl z politických důvodů dovolit dlouhou válku mezi "bratrskými" zeměmi a měl taky dost starostí s válkou v Koreji.

J. Framus 11.5.2019 21:45

... no dobrá, kdyby vyhrál Hitler tak tady určitě nenapíšeme ani čárku. Tedy až na pár kolaborantů z ..., ti kolaborovali s náckem, bolševikem..., jsou nesmrtelní ... :-))

J. Nový 12.5.2019 10:40

Věčná totalitní Kavárna.

F. Bernardone 12.5.2019 23:41

Kde se nachází taková totalitní kavárna? V Moskvě, nebo v Pekingu?

B. Hamal 11.5.2019 12:53

Souhlas s autorem.

Jako pamětník: šlo jednoznačně o osvobození.

R. Stary 11.5.2019 1:59

Byl jsem tak osvobozen, Ze jsem musel pred komunisty z Uh. Hradiste uprchnout na Slovensko. Pritom jsem nikomu nic zleho neudelal. Jak se se mnou v Uh. Hradisti zachazelo, to bylo nelidske.

J. Fohl 10.5.2019 21:57

Je to jednoduché, Rusové nám v roce 1945 opravdu přinesli svobodu, demokracii ale nám ovšem přinést nemohli!

J. Babicka 11.5.2019 9:38

Svobodu také ne.

J. Pospíšil 10.5.2019 11:53

Souhlasím s panem redaktorem.Považuji to za osvobození, které jsem osobně zažil.Patřím ke generaci, která ještě pamatuje konec první republiky a pak od druhé světové války vše po současnost.Bylo to v dubnu 1945, kdy brněnskou ulicí, kde jsme bydleli,začaly projíždět vozy se sovětskými vojáky. My jsme v tu dobu byli ještě v protileteckém krytu,vycházeli ven a připojila se celá ulice s nadšeným vítáním.Potud tedy "Osvobození" od nacistů.Ovšem další politický vývoj v této zemi jsme si zvolili my a komunistickou filosofii připustili. Měla na to jistě vliv přítomnost sovětů, ale také -možná má pravdu pan redakor- naše minulá historie a potom také nedostatečný rozhled našich politiků a vzdělanců

F. Bernardone 10.5.2019 18:36

Před kým jste se schovávali v Brně na konci války v těch protileteckých krytech? 7. května, tedy několik dní po kapitulaci Německa, bombardovalo letectvo Rudé armády jižní Moravu a zahynulo při tom asi 1600 civilního obyvatelstva. Byl to akt ruského zvěrstva, protože obyvatelé nebyli varovaní jako v případě největšího bombardování za války letadly aliance. Bylo to v dubnu v Plzni a zahynulo asi 170 lidí. Tak si to v té Vaší hlavičce vymyté komunistickou a potom ruskou propagandou laskavě srovnejte!

J. Tachovsky 11.5.2019 0:14

K vasemu prispevku mohu rict jedine to, ze jste debil. Zive vzpominky pametnika maji daleko vetsi vahu nez ty vase vyblitky

F. Bernardone 11.5.2019 1:32

Nevím, proč mne tak vulgárně napadáte Tachovský! Reaguji na Pospíšila argumenty a pokud na toto téma něco máte, tak podejte relevantní argumenty! Bydleli jsme u Brna a můj otec za komunistické totality říkal, že na vlastní oči viděl, že ta letadla co bombardovala Brno, byla sovětská Antonov. Nesmělo to říkat a svedlo se to na německá. To jsou historické skutečnosti a co Pospíšil viděl jako dítě, když vylezli z úkrytu je nepodstatné.

R. Sýkora 12.5.2019 21:28

Tachovský, Tachovský. Profesor Marásek se obrací v hrobě.

J. Můj 10.5.2019 8:34

Osvobození k nám přišlo až v listopadu 1989...tak dlouho jsme žili v kruté totalitě. Tomu také odpovídá stav, kdy si pozůstalí zvolili do čela státu komunisticko-stbácké duo, které jim vrací naději, že budou opět žít ve své tolik oblíbené totalitě...

Jcch 10.5.2019 7:51

Vítání Rusů začalo o 100 let dřív, v 19. století, kdy boji proti Vídni národní obrozenci přišli s ideou sjednocení slovanů pod ruským carem.

J. Můj 10.5.2019 8:29

jj ale pak si češi dost rychle uvědomili, že rus nemá v evropské civilizaci co nabídnout.

J. Tachovsky 11.5.2019 0:16

Ruska civilizace je evropska. Polovina Evropy lezi v Rusku. A vetsina obyvatel ruska zije v Evrope.

F. Bernardone 11.5.2019 1:37

Tachovský, zeměpisně to odpovídá, ale politicky a kulturně je Rusko mimo evropskou civilizaci.

J. Babicka 11.5.2019 9:40

Neni

F. Bernardone 9.5.2019 21:23

Naprosto nevhodně použité slovo z dob komunistické ideologie. Kadrování května? Nesmysl! Historické skutečnosti jsou tím správným kritériem. Osvobození od německého nacismu to určitě bylo, ale upadli jsme záhy do sféry vlivu komunistické totality. Pražské povstání bylo na rozkaz z Moskvy přes velké obětí smeteno i když už generál Kutelwascher vyjednal kapitulaci německých okupantů. Tedy podstatné je to, že jsme se nesměli sami osvobodit, aby Rudá armáda osvobodila Prahu až přijela z poraženého Berlína, abychom upadli do sféry vlivu Stalinovi imperiální komunistické mocnosti. Po Mnichovu jsme měli velmi omezené možnosti se bránit a na konci války jsme se nesměli osvobodit a to máme oslavovat? Český národ si často nechal nasadit oslovskou hlavu, ale to, že jsme se nemohli osvobodit je ještě více ponižující, než to, že jsme měli omezené možnosti se bránit!

J. Tachovsky 11.5.2019 0:17

Co to placate, jak jsme se mohli osvobodit ? Sudlicemi a vozovymi hradbami proti nemeckym tankum ?

F. Bernardone 11.5.2019 1:41

Umíte číst? Víte vůbec něco o Pražském povstání? Jste obyčejný český primitiv, který plácá nesmysly!

J. Babicka 11.5.2019 9:49

Za to byl Smrkovský zavřený, že přijal kapitulaci němců a Sovětská armada přijel do osvobozené Prahy. Do smrti ale nepřestal být hrdý na to, že se mu podařilo zabránit, aby Patton přijel do Prahy. Podle něho by pak náš národ ztratil možnost budovat socialismus. V 68 jsem byl na jedné jeho přednášce pro studenty, kde se o tom široce rozpovídal.

F. Bernardone 11.5.2019 20:19

Ano, přesně tak! Moc dobře si pamatuji, jak se Smrkovský za to trapně omlouval, aby potom zase řekl. Odvolal jsem to co jsem odvolal. Trapná a smutná figura našich dějin je komunista Smrkovský, ale takovými výtečníky kotlina česká nebývale oplývá.

P. Cis 9.5.2019 17:05

Jasně osvobození, a některé národy v blízkosti SSSR byly osvobozeny několikrát, tu Hitlerem od Stalina, tu Stalinem od Hitlera...

V. Kašpar 9.5.2019 16:38

Jsem velmi příjemně překvapen, pane redaktore Petráčku. Tak má uvažovat po mém soudu každý demokrat. Všem, kdo se zasloužili, slušně vyjádřit vděčnost, a nehrát si na soudce. Protože jediní, kdo mohou soudit, jsou lidé tehdejší doby. My můžeme jen v úctě postát. Ano, lze pochopitelně věci i hodnotit, ale základní čáru my dnes překračovat už nemůžeme. A ta základní čára, to jsou šeříky, slzy radosti v očích, úlevné úsměvy, i ta stopečka slivovice, kterou se to netrpělivé čekání na osvoboditelské armády zapilo.

J. Denemark 9.5.2019 17:04

Člověk tehdejší doby, moje babička, která zažila osvobození Vlasovci, posléze pobývala pár týdnů v Plzni u sestry, aby nakonec poznala rudou armádu v Praze, měla jasno. Při vzpomínce na ty poslední "osvoboditele" se vždy křižovala se slovy "lepší Amík v kuchyni, než rusák za humny". Moudrá žena to byla.)

Najdete na Lidovky.cz