Pátek 29. března 2024, svátek má Taťána
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Neuniklo vám, co pan prezident řekl k 17. listopadu?

K 17. listopadu se vyslovil téměř každý významnější politik, bývalý i současný. Ale jaké bylo poselství Miloše Zemana?

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
JM

20. 11. 2013 4:41
Kdy už pochopí
všichni slídilové po tom, co Zeman dělá nebo nedělá, říká nebo neříká, konzumuje atd., jak to, že se o tom píše, mu působí slast - slovy mé babičky - jako praseti drbání!  A naopak že nejsmutněji by mu bylo, kdyby si dlouho nemohl nic o sobě přečíst. Za úvahu asi stojí to, koho vyznamená řádem či medailí, je dobré zprostředkovat příkrý a všeobecný nesouhlas s jeho zákulisními schůzkami - však také jeho odpovědi na dotazy v té věci byly neobvykle obranářské. Ale dělat aféru z toho, že k věnci se svou stuhou nevzkázal ještě nějaké moudro...?
0 0
možnosti
KV
Tak pane Kulihrachu,
znovu si přečtěte co jste napsal na konci příspěvku v dlouhé závorce. Jestli jste myslel, že se Zeman se svým článkem nevědomky včlenil do nějakých (Vámi naznačovaných) spikleneckých teorií nebo ..."součást pečlivě kalibrované přípravy na perestrojku".... mohl byste to uvést výslovně. Musíte pochopit, že Vaše příspěvky nečtou jen "vysoce čtenářsky gramotní" jako ste vy, elitář, ale i průměrní čtenáři.Asi jsem opravdu žil jinak než vy, se sevřenou prdelkou jsme Zemanovo článek na cyklostylu rozmnožovali a  rozšiřovali po fabrice. Zatím co vy jste jak předpokládám hrdinsky pod peřinou poslouchal Svobodnou Evropu. A v srpnu 1989 mnoho lidí předpokládalo přibližně podobný scénář jako byl v srpnu 68. V době, kdy se draly davy východňárů přes Maďarsko na západ jsem měl zajímavý rozhovor s jedním knězem, bývalým spolužákem na téma prasknutí režimu. A tenkrát mi sdělil, že v katolickém prostředí nevěří v rozklad režimu v nejbližší době. Každý, kdo v téhle době vykládá že už tenkrát věděl jak to dopadne, je hlupák na úrovni té babky co vykládá v televizi z karet.     
0 0
možnosti
JK
1. Opravdu jsme asi žili
1. Opravdu jsme asi žili jinak, blíže aktivnímu dění (a navíc v Praze), a proto jsme možná opravdu měli hodně odlišný pohled na to, co se s režimem děje, než mimo hlavní dění, a navíc mimo Prahu. Proti tomu vůbec neprotestuji. Ale  že, a znovu cituji,  "nikdo" nepředpokládal..., to je hodně kategorické tvrzení.  každopádně rétorika se v té době hodně uvolňovala, a řada mladších komunistů to viditelně začala hrát na obě strany. No však postavení Čuby, Slušovic  a lidí kolem Slušovic je dobrým příkladem, když sáhnu do těch mimopražských.  Zeman nebyl mimo hlavní dění, redakční rada Technického magazínu také ne. Máte pravdu, že většinou  jsme se obávali - a možná nejen většinou, ale úplně všichni jsme se obávali, že když půjde do tuhého, komunisté povolají Lidové milice jako v únoru 48. Povolání vojsk Varšanské smlouvy bylo méně pravděpodobné, protože se zdálo dost jasné, že některé státy už se do poskytnutí svých vojsk nepohrnou. Nezdálo se ani pravděpodobné, že Gorbačoval by podepsal  vyslání svých vojsk. 2. Nevím, jak už jednodušeji napsat, že netvrdím, že tehdy někdo věděl, že se režim v listopadu sesype. Ale že se mění, že hodně výrazně mění slovník, že přepřahá (tj. řada lidí to začíná hrát na obě strany a začali tolerovat lidi, které by které by jen o pár let dříve odeslali do kotelen nebo dohnali k emigraci, někteří si je dokonce začali "pěstovat", viz celý Prognostický ústav), to bylo jasné. Ale opět: připouštím, že to bylo jasné v hlavním proudu myšlenkových změn a mimo něj možná vůbec ne.  
0 0
možnosti
V

V.Hricák

19. 11. 2013 14:11
A co zdraví,pane Kalenský,
o návštěvě psychiatra jste ještě neuvažoval?Vaše články jsou doslova načáchlé osobní záští vůči Zemanovi,jeho úřednické vládě a všemu,co udělal,nebo neudělal.Nevím,jestli vás někdo v tomto duchu úkoluje,nebo to jde přímo z vás,ale je to ubohé,nízké a místy až komické.Jestli máte nějaký argument,sem s ním.Čtenáři ČP se o něj s vámi jistě rádi podělí.Jestli ne,raději už nic nepište.Děláte ze sebe akorát pitomce srovnatelného s komunistickými,angažovanými novináři(soudruzi,nebudeme utrácet devizy za polovodiče,počkáme si na celovodiče).
0 0
možnosti
M

Maxmaar

19. 11. 2013 19:33
Pane Hricák,proč posíláte
Pane Hricák,proč posíláte pana Kalenského k psychiatrovi? To, že se podivil nad tím, že pan Miloš Zemen, se nevyjádřil k výročí revoluce, Vám to přijde normální? Mně tedy ne! Naopak, pana redaktora chválím, že si toho všimnul a napsal. Nevím, jak jste přišel na to, že pan Kalenský je úkolován? Z čeho tak usuzujete? Určitě má o panu Zemanovi odlišný názor, než Vy, ale to já mám také a mohu Vás ubezpečit, že nikým úkolován nejsem. No a ta urážka nakonec, je neslušná - tečka.Martin Bouček
0 0
možnosti
JK
"Bez 17. listopadu bych nebyl prezidentem, premiérem, šéfem PSP"
Že se prezident nevyjádřil vůbec, vzbuzuje vtíravou a nezapuditelnou myšlenku,  že první a hlavní, co mu v souvislosti se 17. listopadem 1989 přichází na mysl, je: “Bez pádu totality bych nebyl předsedou Poslanecké sněmovny, premiérem a teď prezidentem. Jsem rád. Nic jiného  ohledně tohoto svátku nestojí za můj vzácný čas, přemýšlení a slova, já jsem svého dosáhnul” Buď prezident sám, anebo někdo z jeho okolí, asi naznal, že lépe než toto, je neříkat vůbec nic. Řekl to ovšem i beze slov. Prezident je nejvyšším ústavním činitelem země, která slavila svůj státní svátek. Bez pádu totalitní vlády jediné strany by nebyl prezidentem České republiky, natož prezidentem zvoleným v přímé volbě – té přímé volbě, která mu podle jeho názoru dává silnější morální mandát.  Že by prezidentem nebyl, natož prezidentem vzešlým z plurální svobodné volby,  má pravděpodobnost hraničící s jistotou. Že se nevyjádřil vůbec nijak, je výrazem velké neúcty k nejvýznamnějším dnům země, jejíž je hlavou, tedy další faux pas (buranství). Nemusel chválit, mohl klidně říci: “Vážím si toho, že máme svobodu slova, za kterou jsme vděčni pádě totalitního režimu u nás, a tak vám jako prezident říkám, co si o tom svátku opravdu myslím.”  Vždy se vyjadřoval rád, rád se poslouchá. Posledních 24 let se může vyjadřovat svobodně, před pádem totalitní vlády jediné strany nemohl.* To je jedna z mnoha obrovských změn, i když většina z nás asi doufala v morálně čistší zítřky a poměry, v nichž vláda viditelné kliky nebude nahrazena zásadní  mocí nevolených zákulisních klik propojených s podsvětím.  (*Že Zemanovi mohl vyjít jeden průlomově odvážný článek, který ho pak dostal na balkón Melantrichu, byla, jak se později stále více potvrzovalo, součást pečlivě kalibrované přípravy na  “pěrestrojku” mocenské struktury, priorit a rétoriky v období od jara 86 do podzimu 89, které sice lidé jako Jakeš a Štěpán nezaregistrovali a nepochopili, ale také podle toho dopadli ... zatímco ze Šloufa se stal šéfporadce premiéra a jedna z nejvlivnějších zákulisních eminencí dalších dvou dekád).  
0 0
možnosti
KV
Co by bylo, kdyby bylo.....
Vaše konspirativní fabulace jsou směšné, když vyšel Zemanovi článek ještě nikdo nepředpokládal že se režim zhroutí. Obvinit z nějaké účasti Zemana na přípravě mocenské hry, nějakého vnitřního převratu v režii komunistických kádrů je hloupost.
0 0
možnosti
JPN

Josef Pepa Nos

19. 11. 2013 9:00
Duševní kriplové a duševní kriplině.
O Zemanovo hulvátství jde až za druhé.Za prvé jde o "volbu" duševních kriplů a kripliň - líbačů ďáblovy řitě a klaně čů se zlatému teleti.Pokud se nám nepodaří vyhnout se něčemu podobnému v budoucnu, skončí obyvatelé kokotlinky ne na 40 let v žumpě, ale tentokrát na věčné časy (a už nikdy jinak).
0 0
možnosti
JT

19. 11. 2013 7:59
Je to buran
Zvolili jsme si prezidentem burana, tak se nemůžeme divit jeho buranskému chování. Havel by se tak nezachoval i když měl smrt na jazyku, protože to byl švihák. Dočkáme se ještě větších neomaleností, než je tato, tahle alespoň nasere jen pár pisálků, ale mají alespoň téma. Bojím se, že při dalších podobných to může nasrat třeba prezidenta USA, nebo předsedu Eropské komise, a to už může mít trvalé následky pro celou naší republiku. MZ by měl začít makat, a ne si lebedit jak mu to prezidentování jde. Nejde, to už víme, jen s tím nemůžeme nic dělat. Burana můžete jedině nakopnout do prdele a vyhodit z hospody, jenže on se za 2 dny vrátí a bude Vás nasírat dál. Pomalu, ale jistě se ten náš státeček proměňuje na něco, jako spolek baráčníků, nebo dobrovolných hasičů, a to je nechci urazit, jenže ti alespoň uspořádají občas nějaký candrbál, tam si dají navzájem přez držku, vybijí si tu nasranost na cokoliv a když začně hořet, tak jdou hasit jako diví. Myslím, že něco podobného by v tom státním měřítku taky šlo, jen by ten candrbál stál hodně peněz. Takže hlavně, aby náhodu nezačalo hořet, než si dáme navzájem přez držku.
0 0
možnosti
KV
Jestli jste patřil k voličům Zemana
a teď skuhráte jako jeden z pisálků co v tom našel téma, Vaše škoda. Dejte si facku před zrcadlem a jděte se udat. My, co jsme opravdu volili Zemana, se na rozdíl od všech ublížených "demokratů" kterým uvízl náš prezident v krku, smíříme s faktem, že nepanáčkoval mezi šašky a jednou držel bobříka mlčení. To se mu povedlo, spousta pisálků se může zvencnout vztekem.
0 0
možnosti
PM
Usekané dlaně si pamatuji co čtenář Vernea
Otrokáři se u zbytečných neprodejných otroků nezdržovali sundáváním okovů a železo bylo vzácné. Ilustrátor původní to připomněl i dětským čtenářům, aby nečekali lepší. Samet mne nezmátl, první konflikt jsem měl s jedním krajským periodikem, co mne použilo na zlý lživý titulek. Pár příbuzných se urazilo, šetřil jsem je svých aktivit, věděli o mně jen málo. Druhý text ve velkém celostátním mediu naštěstí odložili a časem zahodili. Nebylo to marné, v zemědělkách mi sice neotiskli ani větu, ale při svých návštěvách jsem měl možnost lépe poznat mladé vysmáte komunisty, co měli z listopadu nelíčenou radost. Už jim nikdo nekontroloval příjmy, před listopadem museli dávat bacha, aby pracující neprovokovali. Po listopadu už volnost bohorovnost a pobratimství naplno. Sem tam mrázek, krejčíř, ale lid je šťasten, to je hlavní! Gratuluji.
0 0
možnosti
JM

20. 11. 2013 3:45
"Tak jsem si zablábolil"
Gratuluji k prozření, bohužel jen chvilkovému, neboť od pokračování neodradilo. Ale k pochopení jednoho blábolení dobré bylo: Vy jste byl v Rusku! To ovšem vysvětluje vaše nutkání vždy, každému a v čemkoliv poradit.
0 0
možnosti
PM
Ušetřil svou čelist, maje sám revmatismus, vím nejlíp, jak
se to rozlejzá po všech oudech a kloubech zejména. Když vás bolí koleno, je to smutný, ale když nemůžete pantem, je to zlé dvojnásob. Jednak se špatně žvejká, jednak takový pořádný hodinový projev jak zejm. v rusku rádi, už je mimo vaše možnosti. Ona už zátěž cigárem je nápor, v rusku jsem koupil značku bělomorkanal, ta měla místo filtru dlouhou papírovou trubičku, tak šla kouřit i v mokrých rukavicích, což na gulagu jasná výhoda, ale byl to jen půlčik, celková délka byla stejná. Když nás obtěžovali vexláci, co od holek chtěli kupovat i prádlo, co měli na těle, přátelsky jsem jim nabízel bělomorkanal. Tedy jen asi dvakrát, potom jsem pochopil, že mají v kapsách lepší značky a že dostanu pěstí. Ale bělomorkanal byl i pro zdraví, snad tu výrobu pro pracujícíc lid nezrušili. Tak jsem si zablábolil, jak se k Zemanovskému tématu pasuje. Musím ještě ocenit, že byl ticho, ušetřil nás bolševických hlášek, což ale i nostalgie na rok 1968, kdy on excelovat a mé generaci se líbily holky skoro všechny. Protože však on je stratég, nějaká malá revize Listopadů nás asi nemine, jednak je třeba konejšit ruský vztek a hněv, za ten výprask a útěk jejich armády, jednak komunisti to mají jistý a už se zmátořili. Tradičně mají pozice ve všech stranách, a to všechen lid obzvláště miluje, neb jej revoluce nepřekvapí, a pokud nějaká bude, tak plánovaná prognosticky a schválená krom papalášů i dnes oligarchama.
0 0
možnosti
JC
Noví Rusové
Souhlas, až na ten ruský vztek a hněv. Už jsou tady zase, bez hněvu a vzteku vysmátí, akorát v civilu značkovém, místo Pobědy jim měří Rolexy a jejich množství roste geometrickou řadou. Tenkrát měli za příbytek cimru s bidlem, kouřili máchorku v Izvěstijích, dnes mají bydla co domy, vily, celé čtvrti, co čtvrti, města a lázně, co kouř drahé doutníky z humidoru. Dělají byznys, hrají tu hokej a my si pořád mneme ruce, jak jsme je bičem vyhnali. Už nám opět vládnou, BISka přizná pouhý zlomek, mají své lidi všude, kde jsou rozpočtové peníze. Inu noví Rusové a noví Češi, co je staré, musí pryč!
0 0
možnosti
CB

Ctirad Bednář

18. 11. 2013 20:22
Výjimečně dávám za pravdu presidentu Zemanovi
oproti presidentu Klausovi. Byl-li 17. listopad podvod a první krok k nové totalitě, nemá smysl jeho význam přeceňovat.
0 0
možnosti
I

Igorjansen

19. 11. 2013 6:06
Ne Zeman, ale Hajek
Rekl to Hajek, takze defakto Klaus...
0 0
možnosti
Foto
No, nevyžadujte odpověď podle Vaší chuti za každou cenu -
a i prezidentovo vyjádření jí konec konců je. Nicméně jedno z pravidel dobrých diplomatů zní: nelze li říci pravdu a není-li možno lhát, je lépe mlčet. Což MZ v podstatě udělal. A upřímně řečeno, nějak si nepamatuji, že by se na oné demontáži společného státu podílel. Tak co by měl podle Vás měl adorovat? Následovat své předchůdce, s jejichž kroky vždycky 1/2 obyvatel této zvláštní země zarputile nesouhlasila? Jednoduše se tomu vyhnul. Copak nevidíte (a Pocono to vidí), že ať by řekl cokoli, vždy by zhruba ta 1/2 ozvala a "dávala mu za vyučenou"? Je snad pořád zapotřebí tento mravně destruovaný národ dále dělit? Neudělá nakonec více ten, kdo mlčí (aniž bych se v tomto případě MZ nějak zastával)?
0 0
možnosti