Čtvrtek 25. dubna 2024, svátek má Marek
130 let

Lidovky.cz

Nedůstojnost v psychiatrických léčebnách jako běžná praxe? Ptejte se odborníka

IVAN DAVID (SPD). Bývalý ministr zdravotnictví ze Zemanovy vlády působil jako...

PRÁVĚ MŮŽETE POKLÁDAT SVÉ OTÁZKY

Vdova, která podala ústavní stížnost, je přesvědčená, že ošetřující personál v brněnské psychiatrické nemocnici pochybil při léčbě a péči o jejího dnes již zesnulého manžela, který trpěl Alzheimerovou chorobou. V nedožitých 89 letech byl údajně hubený Otakar R. pravidelně kurtován k posteli těžkými koženými popruhy. To mu prý způsobilo výrazná zranění a podlitiny. A nejde o jediný případ. Česko prý ignoruje úmluvy o lidských právech. Je kurtování, ponížení a podávání silných léků běžnou praxí v psychiatrických léčebnách? Jde o ojedinělé případy, nebo systémovou chybu? Pomůže chystaná reforma psychiatrie? Odborník Ivan David, bývalý ředitel Psychiatrické léčebny v Bohnicích, odpovídá na dotazy serveru Lidovky.cz.

položených otázek: 42 | jak se správně ptát | Aktualizovat
  1. Otázka má být stručná a jasná, maximálně tři řádky.
  2. Není možné reagovat na otázku zakládající se na externím odkazu.
  3. Přestože konfrontační otázky vítáme, nesmí překročit hranici slušnosti.
  4. Nepište otázky VELKÝMI PÍSMENY.
  5. Podepište se.
  6. Neopakujte dotazy, které už položili jiní.

Zodpovězené otázky

OTÁZKA (16.1.2017 14:27) orion789@email.cz,...
Dobrý den, opět mě zaujala Vaše odpověď, tentokráte na mé otázky. Citace: "Každý je schopen kvalifikovaně rozhodovat na úrovni svého dosaženého poznání. Myslíte, že ne? Antidepresiva musejí být na předpis. Pro jednotlivého konkrétního pacienta se nic nevyrábí. Léky se vyrábějí tak, aby pomohly velké skupině nemocných. O vhodné indikaci musí rozhodnout lékař." Ale jistě, dosaženého poznání. A vtom to právě vězí. To pacient má ono poznání, zatímco lékař má vzdělání. Teprve kombinací obého je možné léčení. Proč si myslíte, že antidepresiva musí být na předpis ? Samozřejmě, že chápu, že pro jednotlivého konkrétního pacienta se nic nevyrábí. Nicméně často existuje několik skupin léčiv, z nichž některá by mohla být pro toho kterého konkrétního pacienta vhodnější než jiná. Proč by nemohl rozhodovat lékař společně s pacientem ?
Ivan David: (16.1.2017 15:56)
Už jsem odpověděl.
OTÁZKA (16.1.2017 14:02) Zuzana Pavlovska dcera...
Pripad meho otce je ten v clanku pod vasi fotografii. Pokud jde o utlumeni agrese lekem, nemusi to prece vzdy koncit nekolikadennim bezvedomim. V pripade meho zesnuleho otce Orakara R. bohuzel neni k dispozici dokumentace k jeho "agresivite" a na to jsem se take ptala. Proc nemusela brnenska psychyatricka lecebna v Cernovicich vest podrobny zapis o poskytovane "peci"? Kde je potom nejaka fakticka dokumentace, ktera by mohla byt pouzita? Je to zacarovany kruh?
Ivan David: (16.1.2017 15:55)
Tento případ neznám.
OTÁZKA (16.1.2017 14:00) V.Čech
Proč, pro Leninovy rány, se česká psychiatrie pořád opičí po psychiatrii evropské, euroamerické? Jen proto, že jsme stále ještě okupováni silami EU a NATO?! Vždyť celá naše vlast, vší náš lid se již vrací k tamtomu na Východě mocnému dubisku, pod osvíceným vedením našeho Miloše a našeho Babiše! Tak proč chcete pokračovat v reformě psychiatrické péče, té reformě, která vás už odvedla daleko od ruského vzoru?! Proč chcete nadále humanizovat celkový přístup k pacientům? Proč chcete nadále cpát DĚSIVÉ peníze do oprav a rekonstrukcí pavilonů (viz právě v Bohnicích pavilony č. 28 a 26, fyzioterapii atd.? Navíc peníze Norských fondů?! Vždyť Norové kradou naše děti! A peníze EU – vždyť EU zakazuje naše osvědčená klecová lůžka!! Proč chcete dál odstraňovat mříže v oknech léčebných pavilonů, a nahrazovat je sítěmi? Že je to pacientům příjemnější? Že to přispívá k té „slavné“ humanizaci? A k tomu všechny ty krásné prostory pro blázny, nádherné koupelny, které nemá ani lecjaká pracující rodina v paneláku! Tělocvičny, hřiště, procházky v parku, projížďky na koni … A k tomu „Práva pacientů“, viz webové stránky Psychiatrické nemocnice Bohnice!! A co ta konference na téma „Vliv prostředí na péči o duševně nemocné“, konaná od 26. ledna? Že tam budete přednášet, pane náměstku MUDr. Davide? Prostě: Kdy se KONEČNĚ připojíte – vy čeští psychiatři – k našemu lidu, a začnete se k choromyslným chovat jako ve Velikém Rusku?
Ivan David: (16.1.2017 15:55)
Vaše ironická otázka není ani vtipná.
OTÁZKA (16.1.2017 13:59) MUDr. David Studnička
Spory pacientů s vedením psychiatrických zařízení jsou dopředu prohrané z více důvodů. Veškerou zdravotní dokumentaci vedou lékaři, a pokud to udělají precizně, tak je to nenapadnutelné. Pacient dostává léky, které nemůže odmítnout, a když má přijít úřednice ze soudu nebo nezávislý psycholog, tak odpůrce dostane vysokou dávku klasických neuroleptik, takže se klepe, slintá, a není schopen ani vyslovit větu, poskládat figurky na šachovnici, a může mít jakkoliv vysoké IQ před touto „terapií.“ A pokud Vás tam zavře přímo BIS (provádí se tam chemické výslechy), tak Vám žádná komise nepomůže z principu. To je jako s radioaktivními drogami. Policie mě nebrala vážně. Dokud v Nedvědicích nenašli tunu radioaktivních látek ve varně drog v pozůstalosti včetně solí uranu, tak mne nebrali vážně.MUDr. David Studnička Šimáčkova 40 62800 Brno mobil: +420 604 305 006 skype: davidstudnicka https://www.facebook.com/davidstudnicka68 https://plus.google.com/u/0/103460812155844596158/about/p/pub
Ivan David: (16.1.2017 15:54)
Vaše tvrzení nemohu ověřit.
OTÁZKA (16.1.2017 13:03) orion789@email.cz,...
Dobrý den pane doktore, v předchozích odpovědích mě zaujal Váš přístup cituji: "Pacienti, pokud sami nejsou lékaři specialisty nikdy nevědí "co je to za lék". Je však zbytečné jim tajit, jak se lék jmenuje. Za výsledek odpovídá lékař, tak musí rozhodovat. Pokud chce rozhodovat pacient, tak ať se léčí sám." Skutečně si myslíte, že se pacient nedokáže orientovat v problematice nemoci, kterou trpí ? Sama trpím depresí a například farmakoterapii mám zvládnutou velmi slušně. Věřte mi, že bych se opravdu ráda léčila sama, bohužel přístup k většině léčivům je silně omezený. Váš přístup naznačuje, že lékař ordinuje a pacient má ... ehm ... "zobat", to co mu pan doktor předepíše. Zejména z psychiatrických pacientů se pak stávají oběti "léčiv první, druhé, třetí.... volby" ordinovaných podle zaběhlých schémat a nikoli podle konkrétního pacienta. Nemáte pocit, že lékař a pacient by měli naopak více spolupracovat ?
Ivan David: (16.1.2017 14:02)
Každý je schopen kvalifikovaně rozhodovat na úrovni svého dosaženého poznání. Myslíte, že ne? Antidepresiva musejí být na předpis. Pro jednotlivého konkrétního pacienta se nic nevyrábí. Léky se vyrábějí tak, aby pomohly velké skupině nemocných. O vhodné indikaci musí rozhodnout lékař.
OTÁZKA (16.1.2017 13:42) Nováková Ivana
Dobrý den pane doktore, co byste považoval za nejdůležitější v reformě psychiatrické péče u nás? Děkuji
Ivan David: (16.1.2017 13:59)
Především je třeba se zabývat efektivitou péče. Jak mnoho pomůže to či ono opatření ve vztahu k vynaloženým prostředkům. Jinak je toho hodně, omlouvám se, je to na mnohahodinovou přednášku.
OTÁZKA (16.1.2017 12:30) Ludvík Šarina
Manželka 77 let, má stařeckou demenci, vyžadující dozor, nebo pozornost,péčí,24 hod. denně. kdo, kdy, kdy určí že musí, nebo má vůbec právo se do nějaké psychiatrické léčebny dostat, bydlíme v Aši a široko daleko nic takového není. Další otázka financování takového pobytu, jsme oba důchodci, tak máme zájem i po stránce finanční . Děkuji. L.Šarina Aš
Ivan David: (16.1.2017 13:55)
Situaci by měl vyřešit Váš praktický lékař ve spolupráci s územněsprávními orgány sociáolní a zdravotní péče. Je to těžké, zejména v odlehlých oblastech. ale i v Praze...
OTÁZKA (16.1.2017 11:36) Zuzana Pavlovska dcera...
Omlouvam se, ale jeste mam jeden dulezity dotaz. Jakym zpusobem se mohou pribuzni , a i sami pacienti, branit proti neprofesionalnimu, nedustojnemu a nehumanimu pristupu zdravotnickeho personalu? Kde se da na takove chovani a praxi upozornit? Jsou organizace, ktere se tim zavyvaji? Jaka jsou prava poskozenych? Dekuji.
Ivan David: (16.1.2017 13:53)
Stěžovat si můžete všude, dosáhnout nápravy jen někde. Také je nutné špatnou praxi prokázat. Nejdříj je dobré si stěžovat vedoucímu oddělení, pak statutárnímu zástupci zařízení, pak zřizovateli zařízení, můžete se obrátil na Lékařskou komoru, Policii ČR, příslušný soud.
OTÁZKA (16.1.2017 11:32) Zuzana Pavlovska dcera...
Dobry den, vzhledem k tomu, ze jsem od mladi zila dlouha leta v zahranici, kde je pristup (a osveta) k Alzheimerove chorobe a vubec mentalnimu zdravi zcela odlisny, dost dobre nechapu zdejsi system, ktery se zabyva Alzheimerovou chorobou na psychiatrii. Vzdyt je tato nemoc neurologickeho puvodu. Dale, proc se "kurtovani" vubec pouziva? Jsem presvedcena, ze primerena davka uklinijiciho leku je daleko dustojnejsi a humanejsi. A jak je mozne, ze u tatinka vznikl nedostatek horciku,se kterym musel byt prevezen z psychiatricke lecebny do brnenske Vojenske nemocnice. Pokud vim, tak byl zpusobeny zanedbanim dodavani stravy a tekutin? Zaroven, je to bezna praxe, ze se nemusi vest podrobna dokumentace o tom, cose s pacienty deje? Dekuji dopredu za odpoved.
Ivan David: (16.1.2017 13:51)
Alzheimerova choroba je "mozkového původu", ostatně Alzheimer byl psychiatr v době, kdy psychiatri v Německu byli často současně také neurology. Léčíme stejnými léky. Jde o to, aby to lékaž uměl. Ležet v bezvědomí po použití dávky, které konečně utlumila agresi se mi také nezdá zvlášť humánní. Navíc léky neúčinkují hned. Máme čekat, až pacient všechno rozmlátí, napadne řadu lidí a sám si ublíží? co myslíte? Dokumentace je často pokud jde o některé věci nadměrně podrobná, pokud jde o jiné - nedostatečně. Případ Vašeho otce neznám.
OTÁZKA (16.1.2017 10:48) Tomáš Skalský
Dobrý den, rád bych se zeptal zda a případně jak často dochází k vyhodnocení přístupu personálu k pacientům v Psychiatrické léčebně v Bohnicích? Jak jsou přísné vstupní požadavky na kandidáty na pozice zřízenců v této léčebně? Jsou tito lidé, dle Vás, poté dostatečně platově motivováni? Předem Vám děkuji za odpovědi.
Ivan David: (16.1.2017 13:46)
Nejen "platová motivace" vede k nedostatku personálu a menší možnosti si vybírat. Pacienti si mohou kdykoli anonymně stěžovat (nejen v Bohnicích) a jejich stížnosti jsou přezkoumávány.
OTÁZKA (16.1.2017 9:46) Oleg Prokop
Pokračování: Jak jsem si přečetl všechny ty dotazy, nespokojenost s léčbou, s jídlem, prostředím na psychiatrii atd atd, tak mne napadlo, ať si všichni tito stěžovatelé přečtou mojí otázku. Pokud chtějí jezdit v Mercedesu za peníze na Škodovku, tak ať žádají politiky, aby skončil ten socialismus ve zdravotnictví. Děkuji
Ivan David: (16.1.2017 13:44)
Skončí-li podle vás "socialismus ve zdravotnictví"¨, bude pár lidí jezdit v mercedesu a hodně přibude lidí, kteří nebudou jezdit v ničem.
OTÁZKA (16.1.2017 9:40) Oleg Prokop
Vážený pane doktore,postupná personální devastace, podfinancování všech oborů nejenom psychiatrie, směšný výběr peněz ze zdravotní daně ( cca 850 Euro na občana na rok oproti 3000 vedle v Rakousku), švédský stůl ve zdravotní péči, žádné připojištění atd atd - to vše není taky výsledek lží ČSSD ( alei ostatních stran), která nás- občany voliče- pacienty oblbuje, že máme nárok pomalu na vše ... Jako bývalý ministr necítíte spoluodpovědnost za tento stav? Z toho plyne i to úmrtí zmíněné v článku. Jaký máte podstav, kolik je pacientů na jednu sestru? Děkuji
Ivan David: (16.1.2017 13:43)
Chcete-li omezení hrazené péče a připojištění, vyloučíte s tím velké množství lidí, kteří na to nemají z péče. Pokud Vám to nevadí, něco tím o sobě sdělujete. Pokud budou peníze z ČR masivně odcházet a budeme levnou montovnou, situace se nemůže zlepšit. Jako bývalý minist mám svědomí čisté, dělal jsem maximum, co bylo možné a marně i více. Nevím o jakém článku mluvíte. V západních zemích, kde je asi 5x více peněz na lůžko a den mají 2-3x více zdravotnického personálu, zejména sester a terapeutů (na psychiatrii).
OTÁZKA (16.1.2017 7:13) Petr
Dobrý den pane doktore. nevěřím, že nevíte co se dělo na psychiarických odděleních dříve (za komunismu) a co se může dít i dnes. Člověk se může snadno stát obětí těchto institucí! Stačí když udělá něco morálně nepřípustného - např. chodí s dívkou kterou má rád (kamarádi mu ji doporučily - má prý špatný vztah) je však stále ještě také platonicky zamilován do zralé ženy její kolegyně- vdané ženy. Verbálně pak atakuje onu vdanou ženu, kterou má jinak velmi rád, ale vzhledem k tomu, źe se dochází ke tzv. kamarádskému přesvědčování aby se s dotyčnou miloval (prý pomůže mu to psychicky) postaví se ktomu to odmítavě A jediné řešení, které jej napadne je jeho východisko z této situace , a to že se to nesmí stát a že radši udělá ze sebe šaška před všemi než aby ženě nějak ublížil. Jenomže provede slovní atak na tuto , řekne jí přitom, že jí miluje a ještě , že holku s kterou chodí nemá rád, že se na ní může vykašlat., (dříve pohádali a dívka mu tenkrát 3 týdny dříve řejkla že se na něj může vykašlat, že má ještě někoho v záloze). Prostě to neunese, následně chce o onu mladou dívku bojovat a přesvědčit jí, že jí má rád, to se mnu však pčes depresi nepoovede a dostrane se do spirály, kterou bychom, možná dnes mohli nazvat počáíteční stalking.Jelikož mu však policie nemůže nic dokázat rozhodne se pan doktor v Riapsu spolu s policií, že jej pošlou za trest na psychiatrii. Tam je držen v uzavřeném odděleni - detenci on ani rodiče nejsou obeznámeni o příkazu k detenci a po 5 dnech je nucen podepsat nevyplněný souhlas s hospitzalizací. Posléze je mu vyhrožováno ze strany spolubydlícího, že zemře na elektriku, následně jsou u něj prováděny elektrošoky a snaha nepustit jej za každou cenu z ústavu trvá. Byl by propuštěn pouze pokud řekne, že trpí depresí, když říká , že se mu stal totální krach (ztráta lásek a kamarádů) prřipíší mu diagnozu paranoidní schizofrenie. Takto odchází domů zlomen a špatně si hledá práci. Děkuji, že mi v skrytu duše věříte, že jde pravdivý případ.
Ivan David: (16.1.2017 13:37)
Váš případ neznám dopodrobna včetně objektivních zjištění, těžko se k tomu mohu vyjádřit.
OTÁZKA (16.1.2017 6:50) Hana
Dobrý den, navštívila jsem jednu známou paní v Bohnicích, na oddělení pro ženy s depresemi. Byla jsem šokovaná podmínkami uvnitř pavilonu. Na pokoji bylo umístěno odhadem deset žen, každá s hromadou svých problémů, na topení se sušilo spodní prádlo, které si musely máchat v umyvadle, pokud nechtěly nosit špinavé, lůžka, noční stolky, zdi, chodby, vše jako v padesátých letech. Kdy se to zlepší? Neumím si představit, že takové prostředí přispívá k léčbě depresí.
Ivan David: (16.1.2017 13:35)
To mi víme. Jak se říká, "za peníze v Praze dům". Investiční zanedbanost psychiatrických zařízení je v řádu několika miliard. Zdarma se to změnit nedá, standard ubytování odpovídá dobám již mnoho desetiletí minulým. Je to otázka politických priorit.
OTÁZKA (16.1.2017 5:57) Teru
Dobrý den, chci se zeptat, zdali se dá v ČR některá z psychiatrických léčeben doporučit k léčbě diagnózy HPO, resp. duálních diagnóz, případně nakolik je léčba úspěšná, v jakých intervalech se tito pacienti vracejí, jaké zlepšení lze očekávat, jak fungují oddělení pro tuto poruchu. Dále by mně zajímalo, zda existují nějaké certifikáty nebo podobné ukazatele v oblasti lůžkových psychiatrických zařízeních pro děti, jakou možnost zasahovat do léčby má rodič, zda může být dítěti ukončena hospitalizace na základě rozhodnutí rodiče, zda existuje možnost pobytu rodiče s dítětem, zda ma rodič nárok odmítnout medikaci. Bohužel mám velmi špatnou zkušenost z dětské PN v Praze-Krči, kdy paní primářka ještě před setkáním s dcerou rázně prosazovala měsíční diagnostický pobyt a hbitě předepsala Ritalin, který byl posléze v jiném zařízení striktně kontraindikován. Za odpovědi předem děkuji.
Ivan David: (16.1.2017 13:33)
Zda lze nějakou nemocnici doporučet pro duální diagnózy, to nevím. Stejně by se tam všichni nemocni nevešli. Certifikace existuje, týká se však hlavně dodržování formálních procesů. To je také důležité. Paní primářku v Krči znám. Jsem přesvědčen, že by Ritalin nedoporučovala, kdyby nebyl indikován. Proč ho jinde pokládali za kontraindikovaný, to nevím. Rodič rozhodovat může, pokud nejde o ochrannou výchovu, není zbaven práv, není důvod k nedobrovolné hospitalizaci atd.