130 let

On-line o zkoumání Přemyslovců

vydáno 17.7.2007 12:00
Odhalit některá tajemství kolem českého panovnického rodu by mohl projekt Archeosteon. Ten by mohl pomoci identifikovat kosterní pozůstatky, o kterých není jisté, zda patří právě Přemyslovcům.Na problematiku odpovídal genetik Daniel Vaněk 18. července v 11:00

Konec rozhovoru

Osobnost již neodpovídá. Čtenáři se ptali do 18. července 2007 do 12:00

OTÁZKA: Dobrý den! Vážený pane, zajímalo by mě, jest-li se už ukázalo, že nějaký Přemyslovec není Přemyslovec a naopak. Dále bych chtěl vědět, jest-li budete též zkoumat současnou populaci, zda náhodou nežije ještě nějaký jejich příbuzný. Děkuji a přeji hodně úspěchů. P.S. Doufám, že se nebudou moc přepisovat učebnice dějepisu .... Přihlížející
ODPOVĚĎ: Dobrý den. Kosterní pozůstatky Přemyslovců ještě nebyly podrobeny zkoumání, takže o potvrzení či popření identity nemůžeme zatím vydat žádné stanovisko. Kromě kosterních pozůstatků z Pražského hradu budeme zkoumat také historický materiál z jiných nalezišť a výsledky budeme porovnávat i se soudobou populací. Nevylučuji, že se mezi námi nalezne jedinec, který bude mít schodné DNA znaky se zkoumaným historickým materiálem. 18.7.2007 11:15
OTÁZKA: Jsem velice zvědavý,naco přijdete.Pokládám si však otázku.Ať už jsou pozůstatky pokomkoliv(genetický),Jsou to pozůstatky Přemýslovců?Pozor, jsem naprosto zvědavý laik. Kopřiva
ODPOVĚĎ: Naším cílem je objasnit některé historické nejasnosti okolo pozůstatků přemyslovské rodiny.Analýza DNA se bude týkat především souboru pozůstatků osmi knížat, šesti kněžen a pěti dětí. 18.7.2007 11:17
OTÁZKA: Dobrý den, předpokládám že máte asi nějaké již zaručené "vodítko" se kterým se bude DNA u kostí porovnávat.Kdo to je? A je možné že ještě dnes žijí jedinci s DNA Přemyslovců? Jsem moc zvědavá KDO vlastně ti naši Přemyslovci byli, odkud pocházeli. Máte již nějaké idicie, tušení? Bára
ODPOVĚĎ: Dobrý den. U genetické identifikace kosterních pozůstatků budeme vlastně postupovat stejně jako při určování otcovství. Pokud máme například přesně historicky určené pozůstatky jedné osoby mužského pohlaví, pak můžeme například sledovat jeho linii Y-chromozomu (vsichni potomci mužského pohlaví mají shodné markery na Y-chromoromu) či zcela jednoznačně identifikovat jeho otce, syna, či dceru. Otázka určení původu Přemyslovců není cílem projektu Archeosteon. V celé Evropě neexistuje národ, který by měl charakterickou „národní“ DNA. Je to dáno tím, že genetická rozmanitost se zformovala dávno předtím, než vznikly národy. Navíc otázka na etnický/rasový původ Přemyslovců je zcela irelevantní – raně středověký národ se definoval nikoliv jazykem, ale příslušností k území, tzn. Čechem byl ten, kdo žil na českém území a to bez ohledu na národnost v dnešním pojetí. 18.7.2007 11:30
OTÁZKA: Dobrý den.Zajímalo by mě,jestli lze u určeného člena rodu Přemyslovců zjistit i o jakou konkrétní osobu jde nebo čí je to konkrétně potomek (třeba u malých dětí)a tím i objevit zatím historicky nezaznamenanou osobu z tohoto rodu. jindra
ODPOVĚĎ: Dobrý den. Velmi zajímavým výstupem identifikačního projektu na Pražském hradě by mohla být například identifikace kostry tzv. BOJOVNÍKA (tu si můžete prohlédnout in natura v expozici PŘÍBĚH PRAŽSKÉHO HRADU). Bojovník byl objeven na III. nádvoří Pražského hradu (zhruba v místě, kde je dnes monolit) a jde o nejvýznamnější hrobový nález z doby před přijetím křesťanství (v r. 882).Podle výbavy hrobu lze určit, že patřil k tehdejší vládnoucí elitě. Antropologie sice příbuznost s Přemyslovci vyloučila, ale genetika může prokázat pravý opak. 18.7.2007 11:35
OTÁZKA: Co všechno lze z DNA lidských ostatků o daném člověku zjistit,tak aby bylo možné rozšířit jeho stávající historický obraz ? Pavel
ODPOVĚĎ: Z DNA můžeme zjistit opravdu hodně, a to nejen z lidských ostatků. Pokud například neznámý pachatel zanechá na místě činu například nedopalek cigarety, můžeme pomocí genetiky zjistit jeho pohlaví, predikovat geografický původ, barvu vlasů, predispozici k některým chorobám a podobně. 18.7.2007 11:39
OTÁZKA: Ptate se, jestli mame otazky....Mame .Je to balticky typ ten nas rod? Do jake miry se negativne projevuje miseni se Slavnikovci a Staufovci`? Mate tam nejake sachy smerem k Merovejcum? Kde bydli Konradovi levobockove dnes? Proc neposlali Premyslovci na prani Jindriska syna do dnesniho Saska (Groitzsch), ale dcerku? Vzdyt, kam postavite zenskou..., to muselo byt davno zname, ale z tohoto pokoleni (Wiprecht a Judita Premyslovna) museli byt potomci..., jaky je jejich osud?Pratele, delate, spravnou vec, kdybych byl prezidentem nebo vyhral v loterii ci Vam neco odkazat...udelal bych to.... Drzim palce.J.K. z Romstejnu, s Romy nemame co delat. dobry clovek
ODPOVĚĎ: Dobrý den. Vaše otázky jsou nesmírně zajímavé a byl bych hrozně rád, aby se alespoň některé z nich podařilo díky projektu ARCHEOSTEON zodpovědět. Rozložení DNA markerů v naší populaci si můžete prohlédnout například na www.genebaze.cz. 18.7.2007 11:45
OTÁZKA: Dobrý den. Mohl bych se zeptat, zda poslední výzkumy potvrzují genetickou spřízněnost mojmírovců a přemyslovců, o které se v populárně naučné literatuře spekuluje? Nakolik stále platí „Vlčkova“ časová posloupnost prvních přemyslovců? ian69
ODPOVĚĎ: Dobrý den. Bezpochyby by bylo zajímavé porovnat DNA Mojmírovců a Přemyslovců a tak potvrdit či vyvrátit různé teorie. 18.7.2007 11:48
OTÁZKA: Ocekavate ze vysledky testu DNA ukazi vice nemecke jak ceske krve? Vanek
ODPOVĚĎ: Jak už jsem uvedl v jedné z předchozích odpovědí, cílem projektu není určovat "národní" DNA. 18.7.2007 11:50
OTÁZKA: Zdravim a preji hodne stesti ve Vasem vyzkumu! Chtel bych se zeptat jestli v souvislosti s vyzkumem Premyslovcu neplanujete take treba otestovat hypotezu Dusana Trestika, podle niz byli Slavnikovci jejich vedlejsi vetvi; (ostatky z knizecich pohrbu na Libici by mohly poskytnout srovnavaci material ). Dale bych se rad zeptal jestli uz mate predstavu jaky druh analyz byste chtel zkouset? Y-STR markery? A kolik? Take SNP markery na presne stanoveni Y-DNA haplogrup? Chcete zjistovat i mtDNA? Jak podrobne? (HVRI i II?, haplogrupu pomoci SNP?) Pripadne nejake X-DNA, nebo autosomalni markery? A co z toho se Vam na starych kostech uz podarilo cvicne namerit? Diky predem za odpoved i za to, ze v Cechach rozjizdite tak zajimavy obor! Drzim Vam palce! Jiří Pavlíček
ODPOVĚĎ: Dobrý den. Moc děkuji za velmi odborné dotazy. I porovnání DNA Slavníkovců by bylo velmi zajímavé. Pro vlastní výzkum kosterních pozůstatků vyvíjíme a testujeme nové systémy (miniSTR) pro analýzu degradované DNA (X i Y chromozomu), jakožto i SNP pro přesné stanovení Y- a mt haploskupin. U mtDNA budeme testovat obě hypervariabilní oblasti. Na starých kostech máme již několik úspěšných stanovení DNA profilu, například u vzorků z doby bronzové, z pohřebiště v Podlažicích či kosterních pozůstatků neznámého vojína z Vietnamské války. 18.7.2007 11:58
OTÁZKA: Přeji pěkný den,máte vzrušující povolání*poslání? Chystáte knihu, až budou výsledky výzkumu známy? V tomto směru byly úžasné knihy lékaře prof. Lesného Děkuji za odpověď a držím palce natalka
ODPOVĚĎ: Dobrý den a moc děkuji za morální podporu. Publikování všech výstupů projektu ARCHEOSTEON samozřejmě plánujeme, a to jak ve formě odborných statí do vědeckých časopisů tak ve formě knihy. 18.7.2007 12:00
OTÁZKA: Rád bych se zeptal, jak dlouho bude výzkum našeho jediného dynastického vládnoucího rodu trvat a zda pak bude publikován formou brožury nebo knihy pro laickou veřejnost? Robert
ODPOVĚĎ: Výzkum patrně potrvá několik let a rychlost získávání výsledků bude do určité míry ovliněna množstvím dostupných finančních prostředků jakožto i úspěšností zavádění nových metod DNA analýzy historického materiálu. V historicky dohledné době plánujeme spuštění www stránek, kde budeme informovat veřejnost o dosažených výsledcích. Již teď si můžete prohlédnout fotogalerii například na stránkách rádia Leonardo či ve článku LN ze dne 4.7. 18.7.2007 12:08
OTÁZKA: Jakou meli Premyslovci yDNA haploskupinu? jigal
ODPOVĚĎ: Toto zatím nevím, ale bude zajímavé to zjistit. 18.7.2007 12:09
OTÁZKA: Dobry den, mozna to ode mne bude znit hloupe, ale jak dlouho trva analyza(vcetne pripravy vzorku) fragmentu DNA? Je mi jasne, ze tzv. CSI effekt serialu nevypovida zcela o realite, ale v praxi (pracuji v oblasti prirodnich ved) se setkavam s prekvapive rychlymi vysledky analyzy DNA napr. v oblasti kriminalisticke analyticke biochemie. Dekuji za odpoved. Lukas Bartek
ODPOVĚĎ: Dobrý den. O CSI efektu jsem již do LN psal a realita je opravdu jiná, než nám ukazují krimi-seriály. Ve chvíli, kdy nám například Policie doručí vzorek do DNA laboratoře trvá kompletní analýza několik hodin: Příprava vzorku a izolace DNA 1 hodina, kvantifikace DNA 2.5 hodiny, namnožení fragmentů DNA pomocí PCR reakce 2.5 hodiny, analýza na sekvenátoru a vyhodnocení cca 1 hodinu. To ale popisuji pouze ideální případ, realita je u prioritních vzorků několik dní. U kosterního materiálu ale samotná příprava vzorku pro izolaci DNA může trvat několik týdnů. Musíme totiž odstranit co největší množství inhibitorů, např. humínových kyselin. 18.7.2007 12:16
OTÁZKA: Pěkný den, zajímalo by mě, jak je tato metoda náročná - jak po stránce finanční, tak stránce času, který se musí nad takovým výzkumem strávit. Zmiňoval jste zjišťování otcovství - na kolik příjde takový test a kolik času se nad tím musí v laboratoři strávit? Michal Č.
ODPOVĚĎ: Časovou náročnost zpracování kosterního materiálu jsem již popsal, jedná se o týdny či měsíce. U běžných vzorků, jako jsou například stěry bukální sliznice pro určení paternity, je zpracování otázkou několika málo dnů. Za takovýto standarní vzorek počítejte s cenou okolo 2500 Kč, celá paternita otec-dítě tedy vyjde asi na 5000 Kč. Ale zpracování jednoho vzorku kosti může jen na spotřebních chemikáliích stát okolo 20000 Kč. 18.7.2007 12:20
OTÁZKA: Jste hezký muž. Nemám žádný dotaz Jana
ODPOVĚĎ: Děkuji:)) 18.7.2007 12:21
Načíst další