Čtvrtek 26. listopadu 2020svátek má Artur 2 °C zataženo Předplatné LN

Diskuse k článku

Studená sprcha z Marsu. Robot Curiosity nic zvláštního neobjevil

Napjaté očekávání "dějinného objevu", na který údajně na Marsu narazilo vozítko Curiosity plnilo média. Vědecký šéf mise John Grotzinger, se novinářům svěřil s očekáváním objevu, který "zatřese zeměkoulí". Podle dalšího z vedoucích projektu Guye Webstera však Curiosity nic zásadního neobjevilo a Grotzinger se pouze nechal unést kvalitou vzorků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
A. Podšer 24.11.2012 13:52

člověk je obdařen pudem

rozkrývat neznámo, to ale neznamená, že by tato vlastnost měla platit univerzálně; kde je napsáno, že vesmír má smysl pouze tehdy, když připustí spontánním procesem organizovat hmotu až po takový stupeň komplikovanosti, že vznikne forma, která se projevuje právě jako člověk - hledá kořeny všeho, pátrá po smyslu vesmíru, smyslu vlastní existence; vesmír by tu totiž byl i bez těchto otázek, byl by tu i bez jakéhokoliv pozorovatele, ať už je to ten, který se nad ním zamyslí (člověk) nebo ten, který na něj jen zírá (žába); navíc "vzhled" vesmíru je pevně spjat s designem senzorů pozorovatele, které se vyvíjejí unikátně v závislosti na povaze místních podmínek, a dále na způsobu dalšího zpracování zachycené informace a její projekce do něčeho, čemu se říká svět okolo nás; nedokonalost našich senzorů potvrzujeme konstruováním dalších a dalších přístrojů schopných zachytit více než jen uzoučký úsek z celé škály elektromagnetických vln, naopak svět, jaký náš intelekt projektuje, považujeme za jediný správný a očekáváme, že tak jak ho vnímáme a popisujeme my, musí být vnímán a popisován napříč vesmírem; pošetilost takto postulovaného si v nejmenším nepřipouštíme;

A. Podšer 24.11.2012 13:54

živá hmota na zemi

se svou stavbou vymyká naprosto všemu, co lze ve vesmíru nebo v blízkém okolí spatřit; zatímco ve vesmíru vidíme hmotu ve formě prvků či jednoduchých anorganických sloučenin coby chemicky prostých pozůstatků explozí hvězd předchozích generací, zde na zemi již na úrovni jediné živé buňky nabyla hmota podobu takřka nekonstruovatelné entity nesyntetizovatelného složení; jako by život ani nemohl být produktem tohoto vesmíru; při bližším zkoumání lze ovšem vesmíru přiznat jakýsi konstrukční plán, tedy cestu směrem k nám; proměna vodíku na jiné prvky, jejich vzájemné slučování v jednoduché anorganické či organické sloučeniny, aby ty prvé shlukováním a kondenzací vytvořily pevné zázemí pro řetězení a spontánní tvorbu variací těch druhých; a právě hledání tenké hranice a okamžiku, kdy neživá hmota přestala být neživou, a zpřesněný popis podmínek, za jakých k tomu došlo, považuji za mnohem závažnější a důležitější pro sebeuvědomění člověka; a možná i pro jeho představu o tom, jak si vesmír z hlediska potenciálního zaplnění živou hmotou vede či nevede;

A. Podšer 24.11.2012 13:57

ještě k té složitosti a variabilitě hmoty:

pokud jsou zákony evoluce platným principem zde na zemi, lze tento princip uplatnit i na samotný vesmír? z našich znalostí vyplývá, že formování hmoty cílevědomě směřovalo k přímo k množivému, tvořivému, interagujícímu shluku h,c,o,n; tedy ve vesmíru budeme hledat něco, co se vlastnostmi a složením podobá nám; nemám na mysli konkrétně člověka nebo jeho mozek - z pohledu divoké historie země člověk původně cílem ani být nemohl - ale živé organismy na bázi jmenovaných prvků; pokud bychom ovšem uznali evoluci jako obecně platné pravidlo - tak jako gravitaci nebo směr plynutí času - vesmír by měl být posetý výsledky pokusů kombinovat hmotu, posetý různými zmetky a nedodělky tu více tu méně svou komplikovanou skladbou a účelným působením na okolí připomínající něco více než jen kus skály

J. Klimecký 24.11.2012 18:36

Re: ještě k té složitosti a variabilitě hmoty:

To jsou neuveritelne blaboly o ho.nu. To se ani neda cist takove prazdne slinty. Hele, tobe chybi zpetna vazba. Udelej si prednasku, pozvi tam lidi a uvidis, ze ti po par minutach vsichni zdrhnou. Ten Lubomir Lipsky, kdyz vymyslel ty sve blaboly ve filmu Cisaruv Pekar, byl aspon vtipny. A hodne vtipny. Ty nejsi ani vtipny. Tebe nezajima ani veda, ani fyzika,  ani astronomie, ani Mars, ani vozitko Curiosity. Ty bud v necem jedes, nejake halucinogenni latky uzivas, pak se dostanes do extraze a zacnes to datlovat do klavesnice, ze jo? Ja prosim redakci, aby mazala prispevky, ktere nemaji s tematem nic spolecneho.

A. Podšer 24.11.2012 19:05

Re: ještě k té složitosti a variabilitě hmoty:

studená sprcha je zbytečně silný obrat; soukromě si myslím, že zase až takové očekávání curiosity nevzbuzovala; věda je precizní fenomén, precizní, ale studená jako psí čumák, a rozhodně by se neměla míchat s emocemi; informovaná vědecká obec pochopitelně ví, jaké výstupy z průzkumu marsu očekávat, ten neinformovaný zbytek má jiné starosti, takže se povozit na ohonu nechali pouze novináři; dostat curiosity na mars nebyla po technické stránce vůbec snadná záležitost, ostatně jako doprava jakéhokoliv jiného předmětu do kosmu, a že přistála a je plně funkční, za to před celým týmem smekám; také byste měl projevit trochu uznání, nic není ztraceno, vozítko, pokud nedojde k nějaké nehodě by měl termočlánek pohánět po marsu ještě nejméně 14 let; věřím, že během té doby se nejednoho zajímavého poznatku o marsu dočkáme

j. kříž 24.11.2012 19:17

Re: ještě k té složitosti a variabilitě hmoty:

možná že i je posetý možná že i mars je reliktem světa který před miliardou let prosperoval a dnes na něm nalézáme jen ty nejhrubší stopy aktivity dávno zaniklého ekosystému studujeme procesy trvající miliardy let teprve několik století ty největší objevy nás čekají doufám že se některých z nich dočkáme

j. kříž 23.11.2012 20:46

máme pozoruhodně pevné logické teorie o evoluci vesmíru

velký třesk chvilku nějaká kvarková polívka první atomy hmota antihmota zbytek vodíku hvězdy galaxie planety. Se životem je to podobné buňka bakterie stromatolity červy ryby žáby ještěrky savci lidi a chytrý lidi. obě teorie mají jedno společné nemáme ani tušení jak to začalo proč to začalo a jak dlouho začátek trval s obrovskými náklady se tyto věci snažíme zodpovědět a cestou se ukazují nová fakta která naše pevné teorie zpochybňují a v tomto stádiu poznávání je celkem legitimní myslet si že to bylo zažehnuto nějakou vyšší entitou že se nad vším vznáší aura nějakého nehmotného řádu věcí který se pošetile snažíme chápat

A. Podšer 23.11.2012 18:54

když na marsu

objevíme stopy života, bude to dál znamenat pouze to, co už víme - život se vyskytuje v konkrétní nanoskopické oblasti vesmíru poblíž jedné hvězdy na okraji nezajímavé galaxie; když jeho esence najdeme na kometě, asteroidu nebo na měsíci některé z dalších planet, stále bude platit totéž, stále se jedná o sféru té samé hvězdy; všichni, kdo věří v jedinečnost života zde na zemi, si můžou oddechnout, neboť jeho nález kdekoliv v rámci sluneční soustavy není nic, co by mělo jejich vírou otřást; ti ostatní si po vystřízlivění uvědomí, že život objevili zase jen u nás doma a že z pohledu astrobiologie a jejích ctižádostivých cílů přešlapují stále na stejném místě;

oblast prostoru o nepatrně významnější než nanoskopickou zkoumá v současnosti teleskop kepler; jeho aparatura monitoruje změnu jasu hvězd vyvolanou průchodem planety před hvězdou při protnutí pomyslné spojnice hvězda-teleskop; hodně záleží na štěstí, orbita planety musí mít potřebný úhel, aby se hvězda vůbec ocitla v zákrytu, tedy tímto průzkumem se nedozvíme, kolik hvězd s planetami je přehlédnuto; kepler pátrá po přítomnosti planet, nikoliv života; následná analýza vyhodnocuje typ planety, vylučuje nevhodné pro existenci života a planety s podobnými parametry jako má země se zařadí do seznamu planet životu přátelsky nakloněných; zatím jich moc není; můžou to být planety přátelské jako merkur, venuše nebo mars nebo větší varianty měsíců saturnu či jupiteru; astrobiologové si tedy mají čím lámat hlavu; anglická verze wikipedie poznamenává, že tento projekt není drahý; já jim to věřím a proti teleskopu nic nenamítám

j. kříž 23.11.2012 17:52

pan Hawking zastává názor že bychom o sobě

neměli příliš dávat vědět pro americké indiány také nebyl příchod evropanů zrovna šťastnou událostí 100 let dáváme radiovou aktivitou vesmíru signál že se tu něco děje. Mars a některé měsíce v soustavě jsou dobří kandidáti na to aby hostili velmi jednoduché formy na úrovni bakterii objev stop života mimo zemi v naší soustavě by byl nesmírně významný právě s ohledem na vesmír jako celek a život v něm a o to se tu hraje to je otázka která všechny zajímá

V. Vincour 29.11.2012 16:21

Re: pan Hawking zastává názor že bychom o sobě

Nekde jsem cet, ze v ramci vesmiru aspirujeme na jednu z nejstarsich moznych civilizaci. Pak by to nase davani vedet smysl davalo. Furt je moznost, ze jsme prvni.

D. Stirský 23.11.2012 12:22

Já si myslím,

že nebyl-li by život na jiných vesmírných tělesech (měsíce, planety), pak by vše ztrácelo smysl. Má filosofie je tato: v lidském životě jsou důležité tyto dvě věci 1) poznání, resp. poznávání, vzdělávání se 2) to, jak se chovám ke svým bližním. Pokud by v obrovitém vesmíru byly pouze miliardy a miliardy a miliardy "geoidů" bez života, pak by mně unikal smysl všeho. Jsme soběstřední. Když už nyní víme, že ani naše Galaxie není ničím výjimečným v rámci vesmíru, pak lpíme alespoň na výjimečnosti života na naší planetě.     

J. Klimecký 23.11.2012 13:17

Re: Já si myslím,

Ale prdlajs, nikdo netrva na vyjimecnosti zivota na planete. Je to presne naopak. Astrobiologie se bourlive rozviji, stejne jako se bourlive rozviji studovani exoplanet. Dychtive hledame zivot mimo Zemi. Kdybychom byli sebestredni, tak teleskopy a dalekohledy nemirime vzhuru. Jen proste prijmete fakt, ze veda zkouma realne, nikoli vysnene objekty a pouziva kritickou metodu. Nikdo netvrdi, ze mimo Zemi neexistuje zivot. Vedci pouze tvrdi, ze ho zatim nenasli. A neni ho snadne najit. Vzhledem k rozmerum vesmiru. A ze by nas tu navstevovali mimozemstani takovym sradnovnim zpusobem, jak zatim fantasmagoriste naznacuji, to je silene. Pry delaji i kruhy v obili. Jasne, leti chudaci desitky tisic let ve sve rakete k nejake nezname hvezde, stoji je to milardy jejich mimozemskych dolaru, na te rakete se vystridaji generace ufounu, nez doleti sem, pak tu konecne dorazi, udelaji kruhy v obili a leti zas tisice let zpatky, kde pak po pristani uz maji jinou civilizaci a ani na jejich planete uz nebudou vedet, kdo je poslal, kam je posla  a proc je poslal... :-)  Mne to vazne nebavi. Neni fakt lepsi studovat fakta? Neni lepsi to delat vedeckou metodou, tzn. prohledavat Keplerem hvezdy slunecni velikosti ve zkoumatelne vzdalenosti a u nich hledat terestricke planety? Tohle ma aspon nejaky smysl. Prece nemuzete po vedcich chtit, aby se vykaslali na vedecke postupy a ridili se chaoticky jen intuici, fantazii. Musi v to byt nejaky system a rad. Musi mit vedec zdravou skepsi a mit nastudovana zakladni fakta a komunikovat s vedeckou obci. Musi se vystupy nejdrive zverejnovat ve vedeckych casopisech, po dostatecnem prokazani pak i v ucebnicich. Jakmile vedu zacnete rozmelovat, totalne ji znehodnotite. V tom je jeji poklad, ze je aspon jakztakz spolehliva. Na sarlatany se spolehnout nemuzete uz vubec. Budte rad, ze jsou vedci opatrni, precizni, dukladni a poctivi ve svem badani.

D. Stirský 23.11.2012 14:35

Re: Já si myslím,

Souhlas. Již dlouho uvažuji o členství v Klubu skeptiků. Jen si myslím, že ona prazákaldní Dänikenova myšlenka (nikoli již většina jeho "důkazů"), a to, že naši Zemi někdy nějací mimozemšťané mohli navštívit, nemusí být úplně zhovadilá. Kruhy v obilí , pyramidy atd. - to vše je samozřejmě blbost.

E. Hagara 23.11.2012 12:15

Tak Curiosity nepotěšil Jyrku

Ten chtěl hlasovat i s Marťany.

M. Procházka 23.11.2012 10:34

nejdřív sauna, potom sprcha

Vždycky byl nadšený a vždycky také bude. . . . Tam mají na taková prohlášení jednoho člověka, který víří mediální vody. Vědce úkoluje prohlášením, načež po chvíli jiného dementy onoho prohlášení. A už to zase frčí! :-) Právě se jim totiž zdálo, že zájem o sondu upadá, tak mu zavolali.

J. Klimecký 23.11.2012 0:17

Patlama, patlama, paprikana

Kdyz si procitam nektere prispevky, zacinam chapat, proc maji takovy uspech ruzni sarlatani a magove. Vetsina laiku nechape delici caru mezi vedou a magii. Splyva jim astronomie a astrologie. Psychotronik pouzije slovo z vedy a smicha to se slovy z vychodni filozofie, k tomu prida sve basnicke ovraty a stvori gulas, kteremu rozumi jen on. A co se tyka astronomie, je postup podobny. Uz neni zapotrebi pouzivat tuny vykonneho paliva a kysliku pro raketove motory k dosazeni 1. kosmicke a 2. kosmicke rychlosti. Proc se timto zdrzovat, kdyz se da cestovat pomoci prostorocasu, prostorokvasu, dimenzi, suspenzi, strun, blum, kvarku, parku atd atd.  Docela mi to pripomina jeden rozhovor ze znameho ceskeho filmu: " Jamalalicha? Jamalalicha. Jamalalicha, i paprťála, chánua, chánua, e chánua, e chánu, džalala, džalala-a, a paprťála. Patláma, patláma, paprikána a… žbrluch..."

M. Procházka 23.11.2012 11:09

Re: Patlama, patlama, paprikana

tohle je výborný

M. Procházka 23.11.2012 11:11

Re: Patlama, patlama, paprikana

tenhle text bych se nestyděl nechat ani na planetě Marsu

M. Procházka 23.11.2012 11:14

Re: Patlama, patlama, paprikana

A máme rovnou stovku příspěvků. A to jsem Já! :-)

M. Strzyż 22.11.2012 22:45

nechápu....

Já hlavně nechápu, k čemu to je znát místo vhodné pro život mikroorganismů? (tady se o ničem jiném obvykle nemluví). Uniklo mi něco, nebo jsme na stejné vlně, která říká, že je to problém pouze vědců? Vy v tom vidíte nějaký smysl pro řešení problémů této planety? Případně, že bychom tam nalezli nějaké vzácné svitky, třeba spojení s Bohem. Vyřešili jednou pro vždy, jestli je Bůh zasahující nebo architekt? Opravte mě, max. nějakým silným argumentem. Vím jenom jedno, to co se zkoumá, je pouze tato dimenze, ne jiná. Děkuji.

T. Marek 25.11.2012 20:59

Re: nechápu....

Problém je v tom, že naše autority vlastně o Bohu vědí všechno (Bible, zjevení, zázraky, Korán atd.), takže otázka není jen o vzniku a stvoření, ale o tom, zda ty církve a hnutí - tedy i mocenské systémy - mluví pravdu a nebo žvaní. A to je vážná věc (bez ironie), na Zemi se válčilo i kvůli tomu jak se pokřižovat a jaké maso a kdy se nesmí jíst.

R. Langer 27.11.2012 13:36

Re: nechápu....

No, pro mě to autority nejsou a o bohu podle mě ví velký kulový...

M. Charouz 22.11.2012 20:35

Škoda!

Tajně jsem doufal ve stopy Chucka Norrise ........... :-(

E. Hagara 23.11.2012 12:18

Re: Škoda!

Kdyby tam byl Chuck Norirs, tak je Curiosity zmlácen a zatčen.

j. kříž 22.11.2012 20:13

?

teorie vzácné země , velkého třesku teorie strun a multiversu vše jsou to jen domněnky podpořené víceméně diskutabilními důkazy vesmír nahlížíme do větších dálek a nasloucháme jeho radiovým signálům pár desetiletí což je krátká velmi krátká doba na to abychom mohli tvořit jakékoliv závěry , vesmíru rozumíme jen ve velmi hrubých obrysech které se ještě čas od času více rozostřují pravděpodobně se nedočkáme ani děti našich dětí se nedočkají signálu značícího přítomnost inteligence v dohledném vesmíru ale věřím že se dočkáme stop nebo fragmentů života prosperujícího nebo zaniklého v našem systému a nepochybně tomu věří i lidé v nasa jejich úsilí a investované prostředky jsou toho důkazem

P. Sulc 22.11.2012 23:54

Re: ?

Pravda, par desetileti je velice kratka doba na tvoreni zaveru. Ale je to setsakramentsky dlouha doba na zbytecne vyhazovani penez.

J. Klimecký 22.11.2012 18:48

Poctivost misto fantasmagorie

Vsechny sve kriticke clanky jsem psal jeste pred zmenou titulku, nejsem jasnovidec, ale z toho, co vim o astrobiologii, jsem odtusil, ze s zivotem ve vesmiru to neni jako s houskama na krame. Snadno a kdykoli k dipozici za kacku pade a kdyz neni, tak si ho vycarujeme. Kdo ma zajem se neco dozvedet o zivote ve vesmirum tak doporucuji

http://tvnoe.tbsystem.cz/index.php?cs/videoarchiv/hve_a0033

http://tvnoe.tbsystem.cz/index.php?cs/videoarchiv/hve_a0034_kleczek2

S doc. RNDr. Josipem Kleczkem, DrSc. Je to uz stary pan, ale stale je ve vyborne mentalni kondici a na rozdil od fantasmagoristu on ma sva tvrzeni podlozena tvrdymi daty, ktera opravdu ovlada a ktera hovori jednoznacne....

A. Podšer 23.11.2012 0:00

nazdar kolego klimecký

všiml jsem si, že mě tu pěkně drbete mezi lopatkama; tak až se k tomu příště zase budete chtít snížit, předem si laskavě vyžádejte moje svolení; chápu, že vám stále ležím v žaludku, přitom spolehlivě funguje strčit si prsty do krku; vypadalo by to lépe, než se takto nechat načapat jako přízemní podvraťák; beru zpátky kategorické ne diskuzi s vámi na jakékoliv jiné téma než nabízí tato rubrika, tzn. když ne tady, budu vám ochotně k dispozici kdekoliv jinde; a budu rád, pokud si své jméno ve vašem příspěvku příště přečtu pouze tehdy, budete-li jím oslovovat přímo mě; krom toho nebude od věci, když na sobě zapracujete a své způsoby uvedete alespoň trochu do souladu s míněním, které o sobě máte; to vše bude mít nesporný příznivý účinek na naši budoucí komunikaci

J. Klimecký 23.11.2012 8:14

Re: nazdar kolego klimecký

Placete sice hezky, ale u spatneho prispevku. Pokud jste se nekde nasel v mych textech, tak bych cekal, ze u toho uplne nahore. Do teto diskuse jste ale vstoupil az ted a nic se nestalo, zastoupily vas rady basniku, co si s nejakou vedou hlavu nelamou. Jeden odejde, dalsi ho zastoupi, jako byste se klonovali.....

J. Klimecký 23.11.2012 8:34

Re: nazdar kolego klimecký

Napsal jste:

 povídka od stanislawa lema - solaris - se odehrává na vzdálené planetě, kterou obývá cosi; vypadá to jako moře, až na pár ostrůvků to obklopuje celou planetu; není to kapalina, je to spíše sliz nebo gel, ale co je důležité - projevuje se to; nějak; popis těch projevů je omezený lidskou zkušeností a výrazovými prostředky, nelze na to aplikovat lidská měřítka logiky, poznatky vědy, emoce, vůbec nic; žije to, ale nikdo neví jak a proč; co víc - že to žije, vyplývá spíše z lidské intuice a úvah o chování té věci, neboť to nekomunikuje a vlastně to ani nedává najevo, že si je to vědomo lidské přítomnosti; výborná kniha, četl jsem ji několikrát po sobě a ještě se k ní vrátím; ale k věci - způsob přemýšlení pana lema mi je mnohem bližší než vaše kategorické mantinely určující, co jak musí být splněno;

myslim, ze to jste napsal o sobe pravdive :-)


Proč je Eva Burešová tak hubená? Promluvit ji donutila Prachařová s anorexií

Eva Burešová | na serveru Lidovky.cz | aktuální zprávy

Premium Herečka Eva Burešová (27) se zastala Mariany Prachařové (26), která přiznala anorexii. Hvězda Slunečné je ale sama kost...

Měli lepší stroje Sověti, nebo Američané? O jednom neobyčejném souboji

F-86 při nastřelování kulometů v noci | na serveru Lidovky.cz | aktuální zprávy

Premium Když autu dojde palivo těsně před čerpací stanicí, můžete ho k ní dotlačit. Ale co dělat, když se totéž stane letadlu...

Manažer postavil srub uprostřed chráněné oblasti. Tvrdí, že to je posed

Stavba, jež načerno vyrostla v CHKO Lužické hory. | na serveru Lidovky.cz | aktuální zprávy

Premium Nejprve tvrdil lidem, že je to seník. Když se o jeho stavbu začaly zajímat úřady, prezentoval ji jako posed. Ve...