Středa 1. dubna 2020svátek má Hugo 7 °C skoro jasno Předplatné LN

Diskuse k článku: 'Turínské plátno je podvrh z dílny Giotta'

Diskuse uzavřena, nelze přidávat příspěvky

  • Příspěvků: 34
  • Poslední: 10.6.2011 23:14
  • Řadit dle: vláken
  • času vložení
P. Kolář 9.6.2011 13:38

Jen by mne zajímalo

kde ten umělec ze 13. století vzal laser, aby namaloval obraz porušením struktury vlálen a kde vzal počítač, aby to bezchybně uřídil. Ale to ja asi pravděpodobně menší zázrak a pochopitelná, vysvětlitelná věc.

D. Matějka 9.6.2011 11:40

Jde to i bez Turínského plátna

Turínské plátno považuji za podvrh. Křesťanská víra se obejde bez takových artefaktů. Pro nekatolíka je skandální, že při vystavování plátna v Turíně, jsou údajně odpuštěny všechny hříchy každému, kdo plátno spatří na vlastní oči. Teologické porozumění biblickému svědectví a opravdová pokora před Bohem se tak vytlačuje potřebami, které patří k obecné a přirozené lidské náboženskosti.

Š. Kotoč 10.6.2011 23:14

Re: Jde to i bez Turínského plátna

odpouštění hříchů za peníze zde již bylo a je, ani plátno se nedá zhlédnout bez vstupného a milodarů. Ale za skandální pokládám masivní šíření zpráv, které mají vědecky dokazovat pravost obtisku Ježíšova těla na plátně a dokonce i jeho krevní skupinu. Skandální je také zneužívání vědy a důvěřivých vědců pro takové pochybné cíle. 

Nikde není ani slova o tom, že se může tělo obtisknout na plátno jen pár nesourodými fleky a nikoliv obrazem.

Š. Kotoč 8.6.2011 12:21

bylo to plátno gumové?

ještě dodávám z technického hlediska, že na plátno by se mohla prostorovým vjemem obtisknout jen obrovská fotografie nebo malba, jako plocha na plochu. Plátno by se mohlo dostat do kontaktu bez rozsáhlých záhybů jen s obrysovými partiemi prostorového těla. Například, i znetvořený nos by se mohl obtisknout jen jako tečka či malý flek. Tím, že jsou vidět partie na těle a na mincích docela dokonale do hloubky a navíc, bez jakýchkoliv záhybů plátna a příslušných přenosů obrazu do stran, lze udělat jen jediný závěr: buď bylo či je plátno ideálně elastické a někdo s ním tělo do hloubky modeloval, a nebo jde o kopii plošného obrazu. Případně přímo o obraz.malovaný na staré plátno nalezené někde v okolí Jeruzaléma. Spolu s pyly rostlin a mincemi. Možnost skenování prostorového těla před 2000 lety na plátno bychom mohli jistě vyloučit. Ale zkušení malíři mohli něco podobného vytvořit

Š. Kotoč 8.6.2011 6:59

plátno nemusí být církevním podvrhem

ale ani otiskem člověka "zcela" mrtvého. Pilát potřeboval Ježíše živého s jeho náboženskými zmatky, kterými rozvracel jednotu Židů připravujících povstání na náboženské bázi. Ježíš projevoval i jinak loajalitu vůči němu. Na své straně měl i jeho všemocnou ženu Prokulu, oba byli křesťany dlouho uctíváni, sotva bezdůvodně, než to církev prohlásila za omyl. 

Kdyby byl otisk Ježíše mrtvého pravý, pak takto zmrzačený člověk by mohl křesťanskou víru v existenci laskavého a všemocného Boha jen silně zpochybňovat.

Je neuvěřitelné, jak se může na plátně za krátkou dobu otisknout vše možné, takový experiment by se mohl i dnes uskutečnit s člověkem živým a mrtvým.

J. Tachovský 7.6.2011 21:06

a jak prisli an toho jezise ?

nemohl byt v tom platne treba zabaleny nekdo jiny, ukrizovany v te dobe ? Pokud vim, tak ukrizovani bylo tenkrat docela oblibenou formou euthanasie.

R. Hledík 7.6.2011 17:27

Samozřejmě

už asi 35. tvrzení, že jde o podvrh- - - víra je mnohem silnější než bláboly pohanů

J. Tachovský 7.6.2011 21:03

Re: Samozřejmě

A blaboly pohanu jsou mnohem silnejsi nez blaboly krestanu

J. Čížek 7.6.2011 21:17

Re: Samozřejmě

Jak pro koho ...

V. Venc 7.6.2011 12:21

Pro zájemce adresa - určitě zajímavé

http://raydowning.com/real-face-of-jesus/

V. Venc 7.6.2011 12:14

Pravější a starší plátna /ad Tachovský

A který z těch miliard zabalených vstal z mrtvých, a je o tom dokumentace? O tom totiž je ten humbuk.

J. Tachovský 7.6.2011 12:21

Re: Pravější a starší plátna /ad Tachovský

Zadny, kdo je mrtvy, mrtvy zustane i kdyby umel chodit po vode.

J. Čížek 7.6.2011 21:18

Re: Pravější a starší plátna /ad Tachovský

Miliard? Víte něco vůbec o starověké populaci?

J. Tachovský 7.6.2011 12:05

Jsou daleko pravejsi a starsi platna

Co treba to, do ceho balili faraony. Tak nevim, proc se z toho dela takovy humbuk. Takovych mrtvych a zabalenych asiatu, jako byl Jezis jsou miliardy.

V. Klíma 7.6.2011 15:00

Re: Jsou daleko pravejsi a starsi platna

Vážně miliardy? ;-)

J. Tachovský 7.6.2011 21:00

Re: Jsou daleko pravejsi a starsi platna

No schvalne, kolik bylo na svete za poslednich 2000 let cinanu ? To mame 4 generace za stoleti, takze 80 generaci, pri prumeru 20 miliomu cinanu zabalenych po smrti do hadru mi to vychazi na 1,6 miliardy. Ten odhad byl velmi pesimisticky a nepocital s dalsimi pocetnymi asiaty.

L. Žárská 7.6.2011 7:57

Děkuju

Panu V.Klímovi za odkaz na článek.

Takovéhle věci se nedají jednoznačně posoudit. Každopádně mě (malicherně) potěšilo, že jestli to byl skutečně Ježíš, tak máme stejnou krevní skupinu AB neg.

M. Zavala 7.6.2011 2:34

jedno je jiste, pokud osoba ma dlouhe vlasy

Kristus to nebyl, v jeho ere ani zide ani rimane dlouhe vlasy nenosili, leda gayove. To jenom pak v Evrope ho malovali k obrazu svemu.

J. Tachovský 7.6.2011 13:15

Re: jedno je jiste, pokud osoba ma dlouhe vlasy

Jak vite, ze nebyl homosexual. V Bibli o jeho orientaci neni zadna  zminka. Navic se neozenil, jak bylo u zidu obvykle.

V. Klíma 7.6.2011 15:15

Re: jedno je jiste, pokud osoba ma dlouhe vlasy

Spíš bych tipoval, že v židovské společnosti se homosexuálové snažili moc se nelišit. To víte, tehdy nebyla žádná gay pride, takže homosexuálové svoji orientaci tolik nevystavovali na odiv.

Zato existovalo hnutí Nazorejců (zasvěcených Bohu), kteří svoje vlasy nestříhali nebo jen vyjímečně. Ježíš mohl být klidně jeho stoupencem.

M. Zavala 7.6.2011 19:46

Re: jedno je jiste, pokud osoba ma dlouhe vlasy

tezko, ted si nevzpominam ktery z apostolu psal proti noseni dlouhych vlasu, ale kdyby je Kristus tak nosil (pokud existoval) tak by si to asi nedovolil.

V. Klíma 6.6.2011 23:07

"Důkazy" o podvrhu

Takových "důkazů" už tu bylo několik, ovšem faktem zůstává, že skeptici nedokáží vysvětlit tak zásadní otázky, jako: jakto, že "podvrh" užívá stejný způsob tkaní látky, jaký se používal okolo roku 0 jen v Palestině? Kde se na plátně vzal pyl z rostlin, které rostou pouze v malé části Palestiny? Jakto, že plátno zobrazuje skutečný (římský) způsob ukřižování, přestože celý středověk se Kristus zobrazoval s probodenými dlaněmi? Kde se na plátně vzal otisk Tiberiovy mince vydávané jen mezi roky 29 a 32?

Velmi zajímavý článek na toto téma je zde:

http://gnosis9.net/view.php?cisloclanku=2006050013

P. Václavík 6.6.2011 23:11

Re: "Důkazy" o podvrhu

Mně se zdá podivné právě to, že to všechno na něm lze nalézt. Včetně té otištěné podoby.

V. Klíma 6.6.2011 23:17

Re: "Důkazy" o podvrhu

Na tom je vidět, že ani sebedokonalejší důkaz není pohnutkou pro víru, pokud člověk věřit nechce. A naopak: pokud věří, potřeba důkazů se prudce snižuje.

V. Klíma 6.6.2011 23:24

Re: "Důkazy" o podvrhu

Jinak tento samotný fakt mi stačí  jako důkaz, že plátno (až na malý kousek nahrazený po požáru) nemohlo být vytvořeno před začátekm 16. století:

"Jako příměs byla použita bavlna druhu bavlníku bylinného (Gossypium herbaceum) běžně rozšířeného v zemích Blízkého východu. V Evropě nebyla bavlna známa až do 16. století, kdy ji Arabové přivezli na Sicílii a na jih Pyrenejského poloostrova."

A podobných racionálně nevysvětlitelných úkazů týkajících se plátna je mnohem více.

P. Václavík 7.6.2011 0:10

Re: "Důkazy" o podvrhu

Bavlník bylliný je v Evropě znám od století 10.

Ale asi nemá smysl o tom polemizovat. Každý ať si to přebere podle sebe.

J. Tachovský 7.6.2011 21:03

Re: "Důkazy" o podvrhu

No ja nevim, ale ty dukazy si cirkev vyrabi jak potrebuje. Vzdyt na to platno nikdo nesmi pomalu ani sahnout. Takze urcite pujde presvedci nejaky ten "vedec" aby prinesl "dukaz"

A. Reček 6.6.2011 22:38

Experty mám rád

Patrně tento dotyčný chodil s Giottem do školy. Jiné vysvětlení není.

J. Čížek 6.6.2011 19:10

Blábol

"Pěkný" blábol tento článek. Mnoho jiných expertů pravost plátna zase potvrzuje. Ať se jedná o pylová zrna, otisky mincí na očích atd. Když je pan "expert" tak chytrý, ať tedy se pokusí podobné plátno také udělat.

T. Houška 6.6.2011 19:42

Re: Blábol

Nejde o tvrzení, ale cokoli potvrzovat mohou jen pozitivně ověřená exaktně získaná data. Ta jsou absolutně rozporuplná a ve prospěch pravosti jich moc není. Racionálně znějící soud zní tak, že pravost nneí vyloučená, ale není příliš pravděpodobná a spíše půjde o středověký podvrh. Víra nespočívá v relikviích. Ba právě naopak, uctívání relikvií je v přesném opaku.

Premium

Španělská nepoučitelnost. Proč zde koronavirus řádí jako v Itálii nebo Číně

Španělští zdravotníci přiváží jednu z madridských seniorek do hotelu, ve kterém... | na serveru Lidovky.cz | aktuální zprávy

Dlouhé týdny Španělé sledovali, co se děje v Číně, Íránu a Itálii. Ale nepoučili se. Laxní politici opakují stejné...

Premium

INTERAKTIVNÍ GRAF: Porovnejte, jak se koronavirus šíří v různých zemích

Porovnání čísel z celého světa v našem interaktivním grafu (ilustrační foto) | na serveru Lidovky.cz | aktuální zprávy

Statistik, jak se šíří pandemie nového koronaviru, existují spousty. Někdy je ale těžké dát různá čísla do kontextu....

Premium

Milostná zápletka mladých lidí. Ústřední dvojice tuší, proč je Slunečná hitem

Eva Burešová a Marek Lambora v seriálu Slunečná (2020) | na serveru Lidovky.cz | aktuální zprávy

V lednu vstoupil na televizní obrazovky seriál Slunečná a od té chvíle si získal velké množství fanoušků. Nemalou...