Diskuse k článku: Vědci poprvé vyfotili kvantové provázání. ‚Strašidelná akce na dálku,‘ říkal o něm Einstein

Přihlaste se



REGISTRACE NA SERVERU LIDOVKY.CZ,
NEVIDITELNÉM PSU A ČESKÉ POZICI

SMS REGISTRACE

Diskuse LN jsou pouze pro diskutéry, kteří se vyjadřují slušně a neporušují zákon ani dobré mravy. Registrace je platná i pro servery Neviditelný pes a Česká pozice. více Přestupek znamená vyřazení Vašeho telefonního čísla z registrace a vyřazený diskutér se již nemůže přihlásit ani registrovat pod stejným tel. číslem. Chráníme tak naše čtenáře a otevíráme prostor pro kultivovanou diskusi.
Viz Pravidla diskusí. schovat

Jak postupovat

1. Zašlete SMS ve tvaru LIDOVKY REG na číslo 900 11 07.Cena SMS za registraci je 7 Kč. Přijde Vám potvrzující SMS s heslem.

2. Vyplňte fomulář, po odeslání registrace můžete ihned diskutovat

Tel. číslo = login,
formát "+420 xxx xxx xxx"
Kód ze SMS je rovněž heslo
Vaše příspěvky budou označeny Vaším jménem, např. K. Novák.
* Nepovinný.
Odesláním souhlasíte s Pravidly diskusí.
  • Příspěvků: 55
  • Poslední: 23.7. 2019 16:35
  • Řadit dle: vláken
  • času vložení
O. Dvořák 17.7.2019 11:20

A potom je otázka jestli se používá správný pojmový aparát, když se jedna spojená částice, nazývá dvěma samostatnými. Premisy jsou chybné, počítá se s autonomií částic, které jsou ve skutečnosti jednou a téže částicí. Z pravděpodobnostní povahy se potom zase ukuchtila víra v ustalování reality na jisté aktem měření, do kterého je hmota objektivně v neurčitém stavu. Doslova ve stavu neurčitosti. Je to stejné jako říkat, že blesk je v bouřkovém mraku ve stavu neurčitosti. Blesk tam vůbec není, dokud bouřkový mrak neinteraguje s povrchem. Namísto toho se říká, že "blesk je tam s určitou pravděpodobností", buďto takový anebo makový a všechny jeho druhy zároveň. Ne. Blesk tam vůbec není, je tam jenom potenciál pro nějaký druh blesku. Nejde o dualitu, jde o dvě možné formy, dva možné projevy tého, ovšem zcela odlišné a přítomné pouze za určitých podmínek. Nejde o dualitu, jde o transformaci jednoho v druhé. Transformaci podmínek na účinek.

M. Pechar 21.7.2019 4:25

Vy si ale koledujete; Schrödingerova kočka vás přijde v noci kousnout! Opovažte se říct některé kočce, že neexistuje, že je jen potenciál... ;-)

V. Novák 22.7.2019 13:54

Motáte do sebe makrosvět a mikrosvět a jejich zákony.

O. Dvořák 17.7.2019 11:03

Ta provázanost může znamenat, že částice ve skutečnosti nejsou dvěma samostatnými částicemi, ale součástí jedné, která působí na více místech. Hoďte kámen do prostřed rybníka a měřte vlnky na jeho protějších březích. Byť jsou každá jinde, jsou součástí jedné původní vlnky z jednoho zdroje. Když zjistíte "charakteristiku" jedné, můžete z ní zjistit i té protější, protože jsou de-facto jednou a téže částicí, jedním spojitým jevem, který se projevuje na více místech zároveň. Částicovo vlnová dualita má svoji analogii v bouřkovém mraku a blesku. Blesk udeří na jednom místě, mrak v sobě obsahuje potenciál a pravděpodobnosti kde blesk udeří, sám však není bleskem, stejně jako blesk není bouřkovým mrakem. Proto ve dvouštěrbinovém experimentu vidí tečky v interferenčním vzoru, tečky jsou místa, kde "blesk" udeřil, kde se potenciál mraku vybil.

P. Aron 16.7.2019 14:28

Popsat kvantové jevy je něco co zvládnou jen lidé kteří rozumí velmi dobře fyzice a zvládají složitý matematický aparát. Nicméně spoustu složitých věcí jde popsat zjednodušeně. Ovšem pochopit je to je něco jiného. U kvantové fyziky se to příliš příčí tomu s čím máme zkušenosti. Není to k čemu přirovnat. U té provázanosti je ovšem otázka, zda se tu zkutečně šíří informace nadsvětelnou rychlostí nebo jde o něco jiného.

A. Stiess 16.7.2019 11:56

Pane Dvořáku - je nějaký důvod proč u kvantového provázání používáte slovo TEORIE v uvozovkách? Bylo již prakticky potvrzeno - a to na vzdálenost stovek km (i přes 1000 km). Přičemž "kvalita" přenosu je vy srovnání s optickými vlákny vyšší.

Že Vy jste také Sysifos?

P. Aron 16.7.2019 14:12

Co máte stále s tím Sysifem ? Myslíte, že udělují Bludný balvan za kvantovou provázanost nebo se jí pan Grygar vysmívá ?

O. Dvořák 16.7.2019 17:36

Protože ke kvantové mechanice chovám určité osobní antipatie. Dnes je ta teorie již prakticky nezpochybnitelným dogmatem, namísto pološílené teorie schizofrenních wannabe objevitelů. Pojmový aparát je přímo z Orwellova 1984, a tomuhle myšlení učí své důvěřivé studenty. Kvantová fyzika je chronický heretik v systému víry v logiku a její základní axiomy. A já jsem bohužel staromilec, pro kterého je logika první mezi vědami. Jestliže je s ní něco v rozporu, je to nutně mylné.

J. Jelínek 16.7.2019 18:50

A jakou logiku máte na mysli? Jinak - kvantová teorie funguje, to je nezpochybnitelný fakt. Důkaz? To, že tady můžete komunikovat pomocí počítače, že máte v autě navigaci a v kapse mobil. atd atd. Jaképak dogma? Všechny výpočty sedí v souladu s teorií, jenom nevíme proč.

O. Dvořák 16.7.2019 19:40

Asi si to pletete s teorií relativity. Logiku tu, že dva protikladné stavy nemohou být přítomny zároveň. Onu dualitu stavů a stejně tak "pravděpodobnostní" povahu kvantového světa. Všechno nějak je, nikoliv s nějakou pravděpodobností je. A když je to s nějakou pravděpodobností, tak to vlastně vůbec není, anebo ještě nenastalo, a je to něco úplně jiného. Nebudu se do toho zamotávat, ostatně to je účel té teorie.

V. Novák 17.7.2019 11:44

KT umožňuje předpovědět chování polovodičů, takže pokud nemáte počítač, mobil nebo navigaci relátkové, v lepším případě elektronkové, pak využíváte KT ke psaní svých canců.

O. Dvořák 17.7.2019 16:17

Polovodiče fungují i bez kvantové teorie a kvantové mechaniky, ta je pokusem o "pochopení a popis" těch jevů, které používáme, ale o kterých víme nula nula ...., kvantová teorie se teď snaží vytvořit své vlastní počítače, o kterých se bude hovořit a fantazírovat ještě až z vás bude stoletý kmet.

V. Novák 22.7.2019 13:49

Napsal jsem, že KT umožňuje předpovědět chování polovodičů - ne že by polovodiče bez ní nefungovaly. Samozřejmě fungovaly, stejně jako Měsíc obíhal společné těžiště se Zemí i před Newtonem.

Ovšem bez KT bychom nebyli schopní příslušně se chovající polovodiče vyrobit.

J. Janota 17.7.2019 5:12

Tady je zase nab1... víc na Novinkách v článku o Kalouskovi. Ano, kvantové provázání je reálné ale ne, informace se při něm nepřenaší nadsvětelnou rychlostí a už vůbec neumožňuje existenci proutkařů, telepatů a jiných šarlatánů... Co je tak špatného na tom chtít důkaz že mají opravdu paranormální schopnosti? Sysifos dokonce nabízí rovných 3 383 333 Kč tomu kdo prokáže v dvojitě zaslepeném experimentu že opravdu umí něco napřirozeného. Najděte si "paranormální výzva". Že mají na svědomí zákaz dokumentárního pořadu? Myslíte ten kde třeba Dušek tvrdil že hladovějící děti v Africe jsou simulanti, že člověk nepotřebuje jidlo a že je to vše spiknutí potravinářského průmyslu a dokonce (nepřímo) popíral holocaust? No to je dobře že něco takhle nebezpečného zakázali... Kdyby měl místo batikovaného trička plešku a bomber a nebyl prominentní zasloužilý umělec z dob komunismu tak jde za tyhle názory rovnou do vězení!

J. Holoubek 16.7.2019 9:50

... jasný jako pořádná facka! ... .-)

O. Dvořák 15.7.2019 23:47

Kvantová mechanika je takové vědecké letadlo, které se drží ve vzduchu sliby budoucích fantastických, fantaskních výkonů kvantového šifrování, výpočtů apod., můžete si v té oblasti udělat doktorát a dostat významné ceny za průlomové objevy. Kvantová mechanika a počítače jsou bezkonkurenčně největší vědecký humbuk, od dob Bierhanzlovy masti.

J. Sinnreich 16.7.2019 0:01

Rovnez podobne jako tvrzeni poucenych rozumbradu , ze letadla tezsi vzduchu nemohou letat.

O. Dvořák 16.7.2019 5:40

Měl jsem na mysli Ponziho schéma.

K. Novák 16.7.2019 9:37

Kvantové počítače už fungují. Zatím jediný problém je cena.

O. Dvořák 16.7.2019 18:08

Kvantové počítače fungují, dokud je někdo nerozebere a najde v nich skryté CPU tradiční architektury. Jsou to podvody. Je to můj osobní názor, nikomu ho nevnucuji.

J. Jansky 17.7.2019 23:57

Mam znameho co vedecky bada na tema kvantovych pocitacu. Nevidim duvod, proc by to nemohla byt pravda

O. Dvořák 18.7.2019 21:51

Záleží, co si pod tím pojmem, pravda, představujete. Pravda je "skutečnost", anebo pravdivý popis něčeho. Co se týče skutečnosti, je možno říci, že existují kvantovou teorií popisované fenomény, co se týče popisu skutečnosti, může jít o mýlku, o nepochopení, o co vlastně běží. Naše poznání kvantové úrovně je limitováno dostupnými prostředky jeho poznávání. Abychom získali nějakou informaci o tomto prostředí, musíme jej narušit svým vlivem. Když chcete zjistit, jestli je v mraku elektrický náboj, zjistíte to jen tak, že do toho mraku strčíte železnou tyč. Ta vám to spolehlivě zjistí, jenže tím naruší stav, ve kterém se mrak nalézal, a výsledkem je nějaké zjištění, ovšem nikoliv takové, které by nám dávalo informaci o mraku jako takovém.

O. Dvořák 18.7.2019 21:52

Zjišťujeme druhotný efekt, nikoliv skutečný stav. V podstatě reakci na naši intervenci. A tak je to se vším v kvantovém světě. Kvantový svět je, dá se říct, absolutně křehký, citlivý na jakékoliv zásahy, zkoumání. Z našeho pohledu proto můžeme jen odhadovat, jak se zachová, nikoliv skutečně vědět. Ovšem, to neznamená, že existuje nějaký skutečný stav tohoto "světa", a že není jen pravděpodobností. Je to vlastně paradox poznání, co poznat nemůžeme, nazýváme neurčité. Neurčité, ovšem pouze pro nás. Objektivně je kvantový svět určitý, jen je jeho určitost pro nás nepřístupná.

O. Dvořák 18.7.2019 21:54

*že neexistuje

Š. Strojmír 16.7.2019 11:31

Nevím co tím chcete říci, ale upozorňuji vás, že proti některým výsledkům kvantové fyziky se neúspěšně postavil už Einstein. Je také velmi dobře doložená experimentálně a na úrovni mikrosvěta je to základní kámen současné fyziky.

O. Dvořák 19.7.2019 5:37

Jedna věc je udělat experiment a zcela jiná jeho výsledkům porozumět. Ale myslete si své, konec konců, mě také nic jiného nezbývá.

V. Novák 16.7.2019 12:37

Díky kvatové mechanice píšete tyhle cancy.

P. Aron 16.7.2019 14:13

Za prvé tomu nerozumim a za druhý mě to uráží. Asi tak ?

O. Dvořák 15.7.2019 23:36

Nechci nikomu kazit zábavu a zrazovat jej od víry ve světlé kvantové zítřky, přesto rozmyslete si dvakrát, než do takového projektu vložíte své úspory. Mohlo by se stát, že byste se s nimi už neshledali. Pardon, jistě se s nimi již neshledáte.

O. Dvořák 15.7.2019 22:44

Ochutnávka pro další chod, kterým bude kvantový počítač a o něm vím jen, že když funguje, je v něm schovaný čip od Intelu anebo AMD.

Najdete na Lidovky.cz