LN: Nesršíte ani nenávistí k Rusku, ani nevidíte za každým stromem Američana, který Ukrajinu řídí. S tímto postojem jste ale osamocen. Ukrajinci se dělí do dvou znepřátelených táborů. Je v dohlednu národní usmíření?
Mýlíte se. Toto rozdělení je dnes už mýtus. Obě krajní skupiny, které máte na mysli – jedna výrazně promoskevská a druhá jasně prozápadní, představují menšinu. Do roku 2014, do Majdanu, platilo to, co říkáte. Teď je těch, které děsí vstup do EU, tím spíš do NATO, jen od 7 do 12 procent. Navíc i v této malé skupině je typické něco, co je charakteristické pro Ukrajince obecně – hodnotová ambivalentnost. Koncem roku 2013 jsme prováděli sociologická šetření ohledně evropské integrace. Jeden obyvatel Doněcka to shrnul geniálně: „Duší a srdcem jsem za Rusko, rozumem za Evropu.“
Respektovaný politolog
 |
LN: Evropané Majdanu fandili. Teď už jsou z neustálých krizí unaveni a jen málokdo vám věří...
Chápu únavu z Ukrajiny. Teď je ale situace jiná než před rokem 2014. Všechno zlé je pro něco dobré. Krym a Donbas jsou obsazeny. Ale díky tomu je vyloučeno, aby se prorusky orientovaní politici zmocnili parlamentu. Je to trochu paradox, ale jejich voliči jsou okupováni jejich spojenci.
LN: Je hlavním neúspěchem kabinetu boj s korupcí?
Na korupci si Ukrajinci už dávno zvykli. Lidem vadí chudoba, ne korupce. Ostatně, i mnozí prostí občané jsou do korupce zapletení. Kromě té velké je i malá korupce, každodenní. Každý platí nebo bere a ví, jak problémy s pomocí nevelkých částek vyřešit. Na ministerstvu dostává střední úředník tři tisíce hřiven měsíčně. Nemůže z toho žít, pokud si nějak nepřivydělá. Zcela prorostla politika s byznysem. Dvě třetiny poslanců parlamentu byli byznysmeni a vnímali své poslání jako podnikatelský projekt, ze kterého musejí mít užitek. Lidé v chudých regionech navíc bohaté s oblibou volili. Mysleli si, že když je někdo šéf firmy, umí řídit i okres. Ale to je špatný předpoklad.
LN: Ale po posledních volbách se složení parlamentu změnilo...
Změnilo, ale byznysmeni pořád tvoří polovinu poslaneckého sboru. Byznys ovlivňuje všechny politické síly. Jedna zásadní změna se přece jen udála a je nevratná. Na Ukrajině se probudila po Majdanu občanská společnost.
  |
LN: Přesto se nedaří zbavit korupce prokuraturu a soudy. Proč?
V 90. letech minulého století začali prokurátoři fungovat jako mafie. Zahajovali trestní řízení proti podnikatelům a pak za úplatu zavírali spisy do sejfů. Kdokoliv mohl být kdykoliv zatčen a pak se musel vykoupit. Je to nejvíc zkorumpovaná část státní správy. Zatímco policie byla totálně obnovena a funguje díky gruzínským reformátorům skvěle, soudci a prokurátoři zaujali kruhovou obranu. Vědí proč. Já osobně vím, jak bydlí okresní prokurátor nedaleko Kyjeva. Jeho dům má hodnotu přes tři miliony dolarů.
Saakašvili hrozí: Odejdu, Porošenko sabotuje reformy a chrání loutky oligarchů |
LN: Nebáli se ani ukazovat, že jsou takto bohatí?
Nebáli se. Ale teď už se bojí. Byla vytvořena antikorupční kancelář, už dva významní prokurátoři byli zatčeni a čeká je soud. Bohužel generální prokuratura je hájí. Mají totiž společné máslo na hlavě. A ti, kdo se na prokuratuře postavili proti nim, byli vyhozeni. Gruzínský tým, který měl za úkol prokuraturu vyčistit, byl namísto toho sám odstraněn.
LN: A jak to skončí?
Dobře. Ale ne hned. I prezident Porošenko a jeho lidé sice slovně podporují reformu a čistku v prokuratuře, ale ve skutečnosti si myslí, že úplně nezávislý prokurátor není nic pro ně. Protože ani oni nejsou bez chyb a nemohou se nechat ohrožovat nějakou nezávislou prokuraturou.
LN: Prý existoval i ceník...
Dokonce se vžil termín „zajít k soudci“. Znamenalo to dát mu při zahájení trestního stíhání sto tisíc dolarů. Dnes už to není snadné.
Velkolepá akce za malé peníze. Havel vylepšuje kredit Čechů v Kyjevě |
LN: Zatčení zkorumpovaného soudce ale ještě neznamená, že bude potrestán...
Bohužel ne. Poslední případ je ukázkový. Zatkli starostu Vyžgorodu, města nedaleko Kyjeva. Měl si vzít úplatek milion eur. Šlo o pozemek, který byl určen ke stavbě domů. Starostu ale propustili na kauci, což je nyní obvyklá praxe. Advokáti zadrženého se domluví se soudcem i prokurátorem, jaká výše kauce by mu vyhovovala. Za to oběma zaplatí „spropitné“. Takových případů je řada. Zatýkání je na denním pořádku, ale odsouzených jako šafránu. Lidé jsou pobouřeni.
LN: Nedovede nespokojenost davy opět na Majdan? Mezi lidmi je teď mnoho zbraní...
Takové nebezpečí existuje. Věřím ale, že přednost dostanou volby. Třeba i předčasné. Nevím, proč se jich v Evropě tak bojíte. V příštích volbách by se do parlamentu zase dostalo víc občanských aktivistů a méně podnikatelů. Nedávno bylo v konkurzu zvoleno vedení protikorupční kanceláře. Prokuratura se zoufale snažila tam dostat své lidi, ale veřejnost tomu zabránila a prosadila nezávislé odborníky. Jeden z nich bránil doněcké letiště. Těžko uplatíte takového člověka.
Ukrajina tedy postupuje pomalu kupředu. Snaží se, ale jde to ztuha.
