LN Také se stydíte za Polsko jako účastníci sobotní protivládní demonstrace ve Varšavě?
Já se nestydím za svoji zemi, nikdy jsem se nestyděl. Ale stydím se za ty, kteří mu dnes vládnou.
LN Máme být tím, co se v Polsku děje, znepokojeni?
Já myslím, že je třeba hodnotit současnou polskou situaci s klidnou hlavou. Z ekonomického hlediska se všechno daří. Máme vysoký hospodářský růst, daří se firmám, přichází k nám investice. Problém je s tím, co se stalo s politikou. Jak je možné, že Poláci, kteří jsou proevropští, více než 80 procent obyvatelstva se podle posledních průzkumů kladně staví jak k unii, tak k evropské ústavě, jak je možné, že tak proevropská společnost si zvolí vůdce, kteří jsou zcela jiní?
Proevropští voliči dali hlasy protievropským politikům. Důvod je zřejmě v tom, že se nám podařilo rychle vybudovat politické instituce, ale zaostali jsme v budování politické kultury. Proto máme nyní vládu, na níž se podílí krajní pravice a to, co ta krajní pravice říká ve Varšavě nebo v Evropském parlamentu ve Štrasburku, za to je mi stydno.
Přitom činy vlády jako takové vůči Evropě se soustřeďují na to, jak získat co nejvíc z evropských fondů a podobné pragmatické kroky. V současnosti se ale vláda rozpadá a nemá většinovou podporu v Sejmu. Myslím, že nejlepším řešením by bylo, aby parlament ještě schválil rozpočet, ale aby už v první čtvrtině příštího roku byly předčasné volby. Věřím, že v nových volbách by si voliči už vzali ponaučení z toho, co se dnes v Polsku děje.
LN Bratři prezident a premiér Kaczynští tvrdí, že to, co dělají, dělají proto, aby očistili demokracii od komunistů. Vy si nemyslíte, že by Polsko očistu potřebovalo?
Ušli jsme šestnáct let od chvíle, kdy Polsko odmítlo komunismus. V Polsku není žádná strana, která by se dala nazvat komunistickou, nebo která by měla komunistický program. Dnešní výzvy k válce s komunismem, to je boj s větrnými mlýny. Nebezpečí komunismu v Polsku neexistuje. Ale na takové válce, na takovém hesle se dá vydělat. Je demagogické, přitahuje lidi. Dá se jím získat moc, ale lze jím prohrát budoucnost.
LN Nemyslíte však, že mají pravdu ti, kteří říkají, že zvolení Kaczynských bylo reakcí na poslední dva roky vlády postkomunistické levice, dva roky, kdy se Polsko otřásalo vlnou korupčních skandálů?
Vláda bratří Kaczynských není důsledkem těch událostí, ale výsledkem toho, že se jim podařilo dobře využít morální krizi, v níž se Polsko ocitlo za vlád v čele se Svazem demokratické levice (SDL).
Vláda SLD už neměla pocit, že musí přesvědčovat Brusel, že je proevropská a demokratická a umožnila ohromný rozvoj korupce. Tato strana, která v Polsku vládla před posledními volbami, dokázala vybudovat nomenklaturní systém v demokratických podmínkách.
Lidé vládli ne proto, že měli schopnosti vládnout, ale proto, že byli svázáni s vládnoucí stranou. Tento způsob chování způsobil ve společnosti velké pobouření a tohoto pobouření využily nové strany. Ty ale pak tento patologický systém rozdělování moci jen pozměnily. Tak, že jej začaly využívat pro svoje lidi. To, co kritizovaly na předchozí vládě, dělají samy.
LN Systém se tedy nezměnil, jen hesla jsou jiná?
Nejen to. V jazyce, kterým mluví současná vláda, lze najít všechny nástroje používané komunistickými vůdci, tu samou demagogii, rozpoutávání protiněmeckých vášní, zneužívání historie.
LN Není stejně jako Polsko ale nemocná celá visegrádská Evropa?
Myslím, že ve všech našich zemích prožíváme krizi, v níž demagogie vítězí nad politickou moudrostí. Měli bychom si vzít příklad ze Slovinska a Pobaltí, které se dokázaly vyrovnat s novými výzvami mnohem lépe. Baltové mají větší pocit toho, že svobodu, kterou dosáhli, je třeba bránit. My si myslíme, že nám už se nemůže nic stát a je možné myslet už jen na svůj prospěch. To je ale omyl.
LN A jak dlouho bude ta naše nemoc trvat?
Myslím, že je to jen jeden volební cyklus. Ale ztrácíme čas, nevyužíváme šanci, která tu po vstupu do EU je, a přicházíme o pověst.
