LN: ODS nově vede Petr Nečas. Nebude pro vás nečasovská ODS horší než topolánkovská?
Proč by měla? Nic zásadního se přece nemění. Až na to, že Petr vždycky jevil mnohem menší ochotu k radikálnímu snižování výdajů než Mirek Topolánek. Takže v tomto směru se naše názory budou asi trochu lišit.
LN: Myslel jsem to jinak. Obě strany jsou teď postaveny podobně: v jejich čele stojí jeden až ukázkově nezkorumpovaný muž. Čili Nečas musí Schwarzenberga nutně oslabovat.
Ale v TOP 09 jsou všichni na špičce nezkorumpovaní.
LN: Počkejte, vy sám jste se dostal mnohokrát do řečí. Rozdíl mezi vámi a Nečasem je v tom, že on se do řečí nikdy nedostal.
Já mu samozřejmě nic špatného nepřeju, ale je otázka, jestli mu to vydrží. Do řečí se nedostanete, dokud na vás někdo nenamíří kanony proto, že mu příliš vadíte. Třeba to Petra Nečase v této situaci brzo přejde, tohle dočasné štěstí. Třeba za čtrnáct dní někdo objeví, že znásilnil nezletilého bernardýna a on to bude dlouho vyvracet a podaří se mu to vyvrátit za dalších pět let. Pak se v Nečasově profilu kdykoliv objeví noticka: znásilnil nezletilého bernardýna, což se nikdy nepodařilo prokázat. Já jsem tohle zažil mnohokrát.
Celý rozhovor s Kalouskem čtěte v sobotním vydání deníku
LN: Bude spolupráce TOP s nečasovskou ODS obtížnější než za Topolánka?
Nemyslím si. Bude trochu jiná v osobních vztazích. Mirek Topolánek byl extrovert, já také čili naše vztahy byly vřelejší. S Petrem Nečasem si sice tykáme a velmi dobře se známe, ale naše vztahy jsou pracovně korektní.
LN: Topolánkovi jste poděkoval za všechno, co udělal dobrého pro republiku. Zkuste říct tři jeho největší zásluhy.
Budu přemýšlet nahlas. Za prvé dostal ODS z izolace. Tady byla snaha tu stranu, ať měla, kolik chtěla hlasů, držet v izolaci. ODS byla strana s téměř nulovým koaličním potenciálem. On jí dal otevřenější tvář, která mnohem víc odpovídala jeho naturelu.
Za druhé si zaslouží uznání za statečnost, s jakou vládou ODS vedl. O tom s prominutím něco vím. On vůči požadavkům ministrů-místopředsedů ODS prosazoval zájmy státního rozpočtu. Kdybych šel do větších podrobností, porušoval bych loajalitu člena vlády. Zažil jsem těch situací mnoho, ale chci to říct jenom jako obecný přístup premiéra, který ve chvíli, kdy šlo o rozpočet, byl vždy více premiérem než předsedou vlastní strany. Z těch tří předsedů koaličních stran, kteří tam seděli, byl jediný.
Třetí věc je styl, jakým předsedal Evropské unii. Tehdy začala prestiž České republiky v EU prudce stoupat. Bohužel to mohl dělat jen tři měsíce.
LN: Líbí se vám způsob, jakým ODS Topolánka zbavila funkce?
Ne. On udělal samozřejmě nesmírnou hloupost – šel někam, kam jít neměl, říkal věci, které říkat neměl. Mě ty výroky také nesmírně pobouřily. Na druhou stranu se za to omluvil a já dobře vím, že nic z toho, co řekl, nemyslel zle. Kdyby šlo jen o ty výroky, mohla to být třídenní mediální ostuda. Stal se z toho ale zástupný důvod pro domácí zabíjačku. Pravým důvodem je přece dlouhotrvající spor uvnitř ODS mezi skupinami, které normálně nejsou schopny dohodnout se skoro na ničem.Teď byly schopné se dohodnout na odstranění Mirka Topolánka. A podíleli se na tom všichni ti, kdo se mu ještě před rokem podbízeli. Většina z nich mu přitom nesahá ani po ramena.
LN: On vás na oplátku označil za pravicové populisty.
To mi upřímně řečeno vyrazilo dech. Kdybychom navrhli vyrovnaný rozpočet za rok a za dva roky přebytek, prosím. Ale v tom, co my navrhujeme, není nic jiného, než že odstraníme strukturální deficit takovým tempem, abychom pro rok 2015 mohli představit vyrovnané rozpočty. To se vám opravdu všem zdá přemrštěně radikální? To je opravdu taková avantgarda, že bychom do roku 2015 nastavili systém tak, aby při dvouprocentním růstu už nevytvářel deficity? Konzervativní politika přece musí v co nejrychlejším čase nastolit pravidlo, podle kterého hospodaří každá rodina: že svoje pravidelné výdaje kryje z pravidelných příjmů.
Já lidem při kampani říkám: vy když máte příjmy 20 tisíc měsíčně, snad vydáváte 25 tisíc a 5 tisíc si půjčujete? Vy opravdu zadlužujete střechu nad hlavou? Ne! Žijete naprosto odpovědně a snažíte se svým dětem nechat taky něco jiného než dluhy. Vy neděláte nic jiného, než že ve svém běžném životě žijete program TOP 09, pak jdete a volíte Paroubka.
LN: Kde mám jako volič brát jistotu, že se nebude opakovat situace z roku 2006, kdy jste vedl stranu, která kandidovala s programem, k němuž se potom neznala?
Ta jistota je stoprocentní. Vy nám někdy říkáte, že jsme stranou bývalých lidovců. Já jsem na začátku zakázal počítat, kdo z nás byl v lidové straně, kdo v ODS a kdo v ODA. Ale když jsem po 168. slyšel, že jsme stranou bývalých lidovců, tak jsem ten příkaz porušil a nechal to spočítat. Víte, jaký je výsledek? V TOP 09 nemáme žádného bývalého lidovce, je tam 4,5 procenta bývalých křesťanských demokratů, kteří se rozhodli rozejít se s lidoveckou praxí. Proto nehrozí, že by se k něčemu zavázali ve volebním programu a pak to neplnili.
LN: Pořád platí, že reálným šéfem strany je Karel Schwarzenberg? Teď když jste představovali program, mluvil jste skoro nepřetržitě vy, Schwarzenberg stál za vámi a chvílemi se zdálo, že spí.
Pan předseda umí hodně, ale vestoje spát neumí. To, že program strany prezentuje hlavně předseda programové rady, je úplně normální. A jestli se ptáte, zda poslouchám Karla Schwarzenberga, tak samozřejmě. Mám vzpurnou povahu a on je jeden z velmi mála lidí v mém životě, kterým jsem ochoten říkat šéfe a myslet to vážně.
LN: Schwarzenberg vypráví, že vás přinutil, abyste přes den nepil.
To je samozřejmě nesmysl, protože já přes den nepiju. Jak známo.
LN: A není to tak, že vy jste TOP 09 pro Karla Schwarzenberga vymyslel roli a ještě mu píšete part? Ukázkový případ byla kauza Ladislava Šustra, který byl ochoten vzít pro stranu černý milion. Tehdy jste šířil údajnou Schwarzenbergovu hlášku, že tuto příležitost k očistě strany nesmíte prošustrovat, už ve chvíli, kdy Schwarzenberg ještě spal a o aféře nevěděl.
Ach jo. Takhle: ty role jsou rozděleny podle toho, co kdo z nás umíme. Karel Schwarzenberg je významnou osobou evropského veřejného života a nezpochybnitelnou autoritou, jejíž slovo platí v základních strategických otázkách, ve směřování a ve formulaci politiky strany. Pak je ta běžná operativa strany, kde první místopředseda svému předsedovi administruje a jednou za čas pak skládá účty. A to je moje práce. Oba dva jsme se svými rolemi srozuměni a oběma nám vyhovují.
LN: Aha – a vy máte v popisu práce vymýšlet mu bonmoty.
Ale to on mi vymýšlí taky. Já se ho občas ptám, jestli mi nějaký půjčí. My si je předáváme. Abychom to neprošustrovali, to není můj bonmot. To byl Schwarzenbergův bonmot, ovšem mnohem starší než celá ta nešťastná aféra.
