Úterý 7. května 2024, svátek má Stanislav
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Mašín: Palach byl labilní, upálil se zbytečně

Někdejší odbojář Josef Mašín si myslí, že sebeupálení Jana Palacha na protest proti sovětské okupaci bylo zbytečným činem. Podle jeho názoru taková oběť nepatří do západní civilizace a "oslavovat sebezmrzačení, sebeupálení z jakýchkoli důvodů" není dobrým příkladem pro mládež.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
JK

J. Kilian

24. 1. 2012 7:43
Západní kultura

 Vyrovnání s minulostí je oblíbený termín a neoblíbený skutek.  Pro mne je obtížné vžít se do motivací v  myšlení a jednání Mašínů i Palacha. Vůbec pak  nechápu, proč ten Mašín  prohlášení o Palachovi učinil. A protože na mne to prohlášení působí jako pohrdlivé, znevažující, upírající význam Palacha a jeho činu a zvýrazňující význam vlastní,  a to o to více, že je vydáno osobou, vyznamenanou tuším premiérem ČR.  Rekl bych, že tentokrát se Mašín postavil do role samolibého hlupáka.  Pro mne je Palach symbol projevu zoufalství a zmaru, daných ztrátou svobody skrze  zradu i mocenské choutky silnějších, symbol ochoty položit život i za účelem apelu na národ. Byl a je to symbol nadčasový a národní.. Palacha chovám v úctě a věnuji mu každoročně vzpomínku, spojenou se zamyšlením. Mašín po zmíněném vyjádření ztatili zbytky uznání, které jsem k němu (i jeho bratrovi) choval.   

0 0
možnosti
VP

V. Prokeš

24. 1. 2012 9:28
Re: Západní kultura

Pane Kiliane, smrt každého člověka a o to více mladého člověka je tragédií, tak i ta Palachova, zvláště, když si ji způsobí sám. Dnes, s odstupem času, když už člověk nepodléhá tehdejší euforii z nepovedeného pokusu jedněch komunistů o socialismus s lidskou tváří, musí být pohled na význam sebeupálení studenta Palacha trochu více realistický a o to se pokusil Mašín. Vám je divné, proč zrovna Mašín se k Palachovi vyjadřoval. Asi proto, že se jej na to zeptal nějaký novinář, tak odpověděl, co si o tom zufalém činu mladého člověka v kontextu té doby myslí. Nic více  a nic méně. Já to v době kdy to Palach udělal viděl jako neskutečně hrdinský čin, ale už tenkrát mi bylo jasné, že národ je tak zdeptaný a plný kolaborantů s novou mocí, že nikoho a k ničemu nevyburcuje.

    Dnes, když jsem opět slyšel poslední Palachova slova před smrtí, kdy tvrdil, že je pochodní číslo jedna a další budou následovat a ona žádná druhá nebyla, neboť sebeupálení studenta Zajíce ze Šumperku a poté dělníka Plocka z Jihlavy, nemělo s Palachem nic společného. Byly to jen činy dvou lidí, kteří se s Palachem vůbec neznali. Takže si dovolím souhlasit s názorem pana Mašína, že i u Palacha se mohlo jednat o nějaký životní zkrat, ale tím bych vůbec nechtěl snižovat jeho čin v kontextu roku 1969, neboť nikdo dodnes neví co se mu všechno mohlo honit v hlavě, neboť jak všichni kdo ho znali říkají, že byl nesmírně uzavřeným a dost nepřístupným člověkem.

   Jinak pane Kiliáne, ztrácet či nabývat uznání k činům Mašínu může jen ten, kdo v době jejich vystoupení se zbraní v rukou proti komunistům, t. j. v po roce 1948, žil a již dostatečně chápal co se děje. Mašínové nezvolili sebeupálení, aby vyburcovali lidi z letargie po komunistickém únorovém puči, jako to vyhodnotil Palach po roce 1968, ale zvolili odchod z republiky za každou cenu a určitě si uvědomovali, že to lehké a bez obětí na obou stranách nebude a také nebylo.

0 0
možnosti
JK

J. Kilian

24. 1. 2012 20:12
Re: Západní kultura

Realistický pohled Vám neupírám, já v Palachově činu nacházím něco více, než prostý kalkul efektu, vyjádřeného poměrem vstupu a výstupu. Není mi divné, že se k Palachově činu vyjadřuje Mašín, nic takového jsem nesdělil. Toliko nevím, proč se k tomu vyjadřuje a proč zrovna v době onoho výročí.  Já jsem Palachův čin neviděl jako hrdinský, kdežto jako projev bezmoci, zoufalství a bídy, kterých bylo všude kolem plno a na které Palach upozornil apelem, který ho stál život.  Kdybych chtěl po Vašem vzoru kalkulovat, tak Mašíni vyburcovali lid akorát tak k tomu, aby se postavil na stranu komunistů, neboť vraždy nevinných nenacházešjí pochopení ani v době poroby. Já tak ale nekalkuluji. Zbytky uznání toho,, co Mašínové provedli, jsem ztratil současným projevem jednoho z nich a troufnu si tvrdit, že na to mám právo bez ohledu na podmínky, které Vy takövé věci kladete. Nevinné oběti nejsou tím, co bych měl za uvědomění slušného člověka a správný nástroj k nabývání jeho svobod. A pokud někdo říká, že kdo nebojoval proti komunistům se zbraní v ruce, ten byl nepřítel svobodomyslných lidí a zasloužil si i smert, pak já jeho názor nesdílím.

0 0
možnosti
VP

V. Prokeš

25. 1. 2012 14:07
Re: Západní kultura

Pane Kiliáne, já to tak jako Vy nevidím, ale tak je to asi dobře, něboť kdybychom měli všichni na všechno stejný názor, tak to by byl na světě ráj. Jen pro upřesnění vašeho sdělení o nesouhlasu s násilím Mašínů a spol. při cestě na západ. Včera na ČT 2 byl pořad o odboji proti komunistům, kde jste mohl vidět i slyšet, jak se ti tzv. nevinní esenbáci- otcové rodin, vypořádali se skupinou mladých a neozbrojených skautů, kteří se utábořili v lese a jeden horlivý lesní dělník je udal, že jsou protistátní skupinou. Tito neohrožení ochránci komunistů celou skupinu obklíčili a rozstříleli, dva hochy usmrtili a ostatní byli těžce ranění a přitom oficiální zpráva zněla, že se postříleli mezi sebou, takže pane Kiliáne nechte na hlavě s jednoznačnými odsudky něčeho, o čem nevíte jak to skutečně bylo.

0 0
možnosti
PS

P. Sulc

24. 1. 2012 20:15
Re: Západní kultura

Ano, Palach vyburcoval narod: ten mel ted mnohem vyssi adrenalin v krvi ale pri tom mohl dale pohodlne sedet u televise a chlemtat pivo. A to byl jediny vysledek samoupaleni. Vysledek Masinu bylo par mrtvych komundiru a tri lide na svobode.

0 0
možnosti
JK

J. Kilian

24. 1. 2012 20:19
Re: Západní kultura

jste si jist, že všichni ti  mrtví byli komundíři ?

0 0
možnosti
PS

P. Sulc

25. 1. 2012 5:55
Re: Západní kultura

Snad se jich zeptali, ne? Prece meli Masinove na svem vylete spoustu casu. Ono je to spise tak, ze pro pripokalene Cechacky kazdy, kdo se vzbouril a nesel z proudem, tedy nesoudruhoval, necestpracoval a nechodil do pruvodu byl ponekud podezrela osoba. A kdyz si dovolil emigrovat , tim vice. A jestli jeste nekoho zabil, to pripokalenci neodpousteji, ted zacnou moralisovat co ten ci onen mel ci nemel udelat. A jak jinak, nikdy nereknou co oni sami udelali proti komunismu, neco tak cestneho, aby mohli kritisovat ty druhe, ale aby to soudruhum "zatopilo". Ono to  Cesko bylo, jak se zda, vzdycky nejurodnejsi na naivni, uzvanene moralisty a la Havel, nez na lidi od rany, kteri se dokazi branit a pro sebe neco udelat, treba emigrovat do svobodneho sveta, byt s risikem vlastniho zivota.

0 0
možnosti
JK

J. Kilian

25. 1. 2012 7:22
Re: Západní kultura

nevím, zda se jich zeptali. Vy jste psal, že zavraždění byli komunisti, já jsem se ptal, zda jste si tím jist.  Namísto odpovědi jste podal přehršel slovního křoví.

0 0
možnosti