Diskuse k článku: Elektřina zlevní, ale zbytečně málo. Mohou za to obnovitelné zdroje

Diskuse uzavřena, nelze přidávat příspěvky

  • Příspěvků: 269
  • Poslední: 6.11.2009 8:06
  • Řadit dle: vláken
  • času vložení
6.11.2009 8:06

globalni klima

Nedávno byly v časopise science publikován soubor dat podle nichž se teplota za posledních deset let od roku 1999 do roku 2008 zvýšil o 0,07°C. Prognóza Mezivládního panelu pro klimatické změny počítá s  0,2°C tak aby byl dodržen harmonogram katastrofy  a došlo za sto let k tomu kýženému nárůstu o  2 °C. Podle nejpesimističtějších analýz lidé svoji činností k tomuto přispívají asi 8% to tedy představuje 0,0056°C za posledních deset let. Takže možná se otepluje, a lide k tomu přispívají ale hluboko pod statistickou chybou a vyvozovat souvislosti a doporučení pro lidstvo může jen lhář nebo fund. věřící. V souvislosti s  taním ledovců  jsme masírováni představou že stoupne hladina oceánu......BLBOST!Každý žák základní školy by měl vědět  že led na hladině vytlačuje přesně to množství vody které vznikne pokud roztaje. Pevninské ledovce které by opravdu mohly způsobit zvednuti hladin při teplotě pod nulou neroztají. Vzhledem k tomu že v Antarktidě a Grónsku je průměrná roční teplota pod minus dvaceti °C pak při takovém tempu tyto ledovce začnou zdůrazňuji ZAČNOU tát za 2800 let. Do té doby ale budou přirůstat což se také všechna seriózní měřeni potvrzuji neboť větší teplota znamená větší vlhkost vzduchu. Asi jako když necháte otevřený mrazák teplota v něm stoupne ale přesto se vám začne hromadit led Posuny ledovců v okrajových oblastech těchto pevnin můžou být způsobené tlakem narůstajícího ledu uprostřed. Příkladem podvodu  Al Gora je Kilimanzaro kde mizí ledovec ale ne ze by tál neboť teplota je tam stále pod bodem mrazu ale odpařuje se z něj pára diky intenzivnímu rovníkovému slunečnímu svitu tak jak v minulosti jen s tím rozdílem že lide v vykácely deštné pralesy, které zásobovaly horu vydatnými srážkami. Lide klima mění nepatrně  ale za to likvidují původní biotopy a ti co žvaní o globálním oteplovaní chtějí všude solární panely, větrníky a zaplevelit celou planetu monokulturami typu řepka. To je zločin motivem jsou prachy. Vy co jim věříte jste banda ovci 

6.11.2009 1:12

Elektrina zlevni

Netusil bych, ze elektrina muze neco zlevnit, a dokonce i zbytecne malo. A ze obnovitelne zdroje by mohly byt zodpovedne za ciny elktriny ? Kdybych byl Cestina popr. elektrina, zaloval bych autora clanku za urazku na cti popr. za pomluvu.

5.11.2009 19:04

Tento článek je zcela chybný

Jeho cílem je pouze odlákat pozornost od skutečnosti, že ERÚ nefunguje nezávisle a nechrání zájmy spotřebitelů. Jak již zde bylo správně řečeno v příspěvku paní Petry P., činí příspěvek na OZE, KVET, DZ, OTE a systémové služby 235,54 Kč (5,28% z celkových nákladů na dodanou MWh). Největší část 167,80 Kč odpadá na systémové služby. Zde hlavní díl pohltí nutná rezerva na výpadek poruchových 1000 MW-bloků v JE Temelín. Na operátora trhu odpadá 5,65 Kč/MWh,

Ze zbylé částky 62 Kč/MWh  se financují obnovitelné zdroje, kombinovaná výroba elektřiny a tepla a využití druhotných zdrojů. Fotovoltaické elektrárny, které jsou znázorňovány jako důvod pro menší než možné zlevnění elektřiny, se podílejí částkou zhruba 26 Kč/MWh, tedy zhruba 0,6% z celkových nákladů na dodanou MWh. Posuďte tedy sami, zda to je důvodem pro nedostatečné zlevnění elektrické energie.

5.11.2009 19:26

Re: Viš co, Pavlovče

Běž domů a zase si zapoj ten svůj (v Rakousku veřejně prodávaný) přístoj, který ti ze zásuvky odfiltruje nevhodné druhy elektřiny a mlč. Temelín je totiž mnohem méně poruchový, než ty tvoje ekologické zdroje Takže budeš potmě, bez počítače a my budeme mít klid. Při příjezdu do Česka se pak přihlaš v nejbližší psychiatrické léčebně, kde se ti dostane odborné pomoci.

5.11.2009 20:16

Re: Viš co, Pavlovče

O poruchovosti Temelína raději pomlčte, protože to není vůbec podstatné. Podstatné je, že jeden blok má 1000 MW a tedy pro případ jeho poruchy se zde "topí" na prázdno 2 - 3 uhelné elektrárny, které musí být připraveny případný výpadek Temelína dokrýt. Samozřejmě né hned, protože částečně vždy pomáhají Dlouhé Stráně v Jeseníkách. Takže se raději pořádně zorientujte v problematice, než budete plácat nesmysly. Ohledně poruchovosti ekologických zdrojů platí, že žádný z nich nemá 1000 MW, takže se případné výpadky dokrývají snadno.

5.11.2009 23:03

Re: Viš co, Pavlovče

Výborně. To je dobrý argument. Kolikrát loni či předloni tenhe stav nastal? Kolikrát do roka takový stav nastane na soustavě německých větrníků?

5.11.2009 13:54

CEZ

KURVA TO JSOU VYMLUVY

5.11.2009 13:52

Tento článek je zcela chybný

Jeho cílem je pouze odlákat pozornost od skutečnosti, že ERÚ nefunguje nezávisle a nechrání zájmy spotřebitelů. Jak již zde bylo správně řečeno v příspěvku paní Petry P., činí příspěvek na OZE, KVET, DZ, OTE a systémové služby 235,54 Kč (5,28% z celkových nákladů na dodanou MWh). Největší část 167,80 Kč odpadá na systémové služby. Zde hlavní díl pohltí nutná rezerva na výpadek poruchových 1000 MW-bloků v JE Temelín. Na operátora trhu odpadá 5,65 Kč/MWh,

Ze zbylé částky 62 Kč/MWh  se financují obnovitelné zdroje, kombinovaná výroba elektřiny a tepla a využití druhotných zdrojů. Fotovoltaické elektrárny, které jsou znázorňovány jako důvod pro menší než možné zlevnění elektřiny, se podílejí částkou zhruba 26 Kč/MWh, tedy zhruba 0,6% z celkových nákladů na dodanou MWh. Posuďte tedy sami, zda to je důvodem pro nedostatečné zlevnění elektrické energie.

5.11.2009 14:07

Re: Tento článek je zcela chybný

To jsou zajímavá čísla. To znamená, že za služby kolem Temelína platíme nějaký podíl (jaký?) ze 17 haléřů na kWh, příčemž Temelín vyrábí asi 20% energie. Na ekoagro zdroje padne 6 haléřů, ale při asi 2% podílu. Pořád mi ten Temelín připadá 3x levnější.

5.11.2009 15:00

Re: Tento článek je zcela chybný

Zajímavá ale zcela zavádějící. Nicméně pan Pavlovec je za protitemelínské a rádobyekologické bláboly placen, takže se nelze divit. Diskuse s ním postrádá valný význam. Už byl x-krát chycen na švestkách a znemožněn, jiný by na jeho místě chodil kanálama, ale on stále vytrvale mele svou.

5.11.2009 15:14

Re: Tento článek je zcela chybný

Tohle vím. Už jsem zaznamenal, jak dokazoval ekonomickou nevýhodnost Temelína tak, že započetl dvakrát cenu stavby (jednou přímo a podruhé v ceně proudu)

Kanály ale asi nepoleze. Nějak si vydělávat musí a na to musí vykazovat činnost.

5.11.2009 16:22

Re: Tento článek je zcela chybný

Možná vycházel z obecného úzusu, že likvidace jakékoli stavby, tím spíše jaderné elektrárny obvykle nebývá než 2 x dražší než jeho výstavba, avšak v cenách času likvidace.

5.11.2009 16:30

Re: Tento článek je zcela chybný

Ne. Prostě vzal komerční cenu (v níž jsou zahrnuty i splátky úvěrů na stavbu a úroků v průběhu 30 let, splátky na jaderný úšet a náklady na provoz)  a tvrdil, že jsme přišli o 100 miliard a ještě máme takhle hrozně drahou elektřinu (maličko přes korunu na kWh)

5.11.2009 20:17

Re: Tento článek je zcela chybný

Já tedy platím víc.

5.11.2009 20:22

Re: Tento článek je zcela chybný

Asi proto, ze neplatite pouze trzni cenu silove elektriny.

5.11.2009 20:33

Re: Tento článek je zcela chybný

Samozřejmě.

5.11.2009 16:06

Re: Tento článek je zcela chybný

Prostě Temelínské reaktory mají každý 1000 MWh a pro případ jejich výpadku se "topí" asi ve 4 tepelných elektrárnách (musí dodat celkem odpovídající výkon) "na prázdno", aby v případě výpadku Temelína mohl být do sítě dodáv rychle adekvátní výkon. Cca 20 minut to částečně pomáhají táhnout Dlouhé stráně (přečerpávačka v Jesenikách) a pak se už musí ty parogenerátory těch uhelných připólovat. Nevím co je na tom nelogického. Prostě mám vysoce výkonné atomovky, tak jim musím držet stejně výkonnou rezervu:-)

5.11.2009 16:13

Re: Tento článek je zcela chybný

Tohle jsem nijak nezpochybňoval.  Mimochodem: ty samé elektrárny zálohují i Dukovany, ostatní tepelné a další zdroje. Ale na rozdíl od zdrojů. které musí čekat v záloze na větrníky (a třeba Německé větrníky kolísají ve výkonu o několik Temelínů) je potřeba ten záskok aktivovat jen jednou za čas. A i s touhle rezervní kapacitou stojí provoz Temelína na vyrobenou kWh několikrát méně, než větrníky nebo fotovoltaika.

5.11.2009 16:31

Re: Tento článek je zcela chybný

1) Temelinske bloky maji vykon po 1000MWe (1GWe), 1000MWh je nesmysl.

2) Regulacni zdroje tu nejsou pouze pro JETE, je ale pravdou, ze kapacita regulacnich zdroju se pocita mimojine dle maximalniho provozovaneho vykonu na jednom generatoru. Obsazenost konkretnich zdroju na regulacnich kapacitach je promenna dle toho, kde CEPS nasmlouva podpurne sluzby. Jako hlavni zdroje regulacnich kapacit se pouzivaji PVE DS, PVE Malesice a Vltavska kaskada. Podpurne sluzby mohou drzet i nase jaderky. Tech 20minut je taky nepresnych, protoze regulace vykonu se rozdeluje na primarni, sekundarni, tercialni a dispecerskou zalohu dle pozadovanych vlastnosti a doby nabehu pro aktualni potrebu soustavy.

3) Co to znamena pripolovat parogenerator?

4) Pokud jde o OZE, tak napriklad u VTE se stanovuje regulacni zaloha ve vysi 22% instalovaneho vykonu na VTE, ktera neni soucasti standardnich regulacnich kapacit. V nemecku to dela nejakych 5GWe na regulacnich zalohach VTE.

5.11.2009 20:21

Re: Tento článek je zcela chybný

Že se těch 80 milionů Němců nebo kolik jich je nechalo tak snadno napálit:-) To nepochopím:-) Nemluvě o Španělech nebo Portugalcích, taky zmanipulovaní...

5.11.2009 20:29

Re: Tento článek je zcela chybný

Napalit cim? Ze nemecke VTE ohrozuji celou UCTE se jiz ukazalo. Nahlednete do zprav CEPSu nebo UCTE. Varovani a protestu pred snizovanim bezpecnosti z duvodu rostoucich obchodne nevynucenych toku z nemeckych VTE tam najdete mnoho. Mnohokrat se nase PS dostala do stavu, kdy ji TSO drzel s vypetim sil bez drzeni bezpecnostnich kriterii N-1. Proste kdyz se nemcum nedari umorit vykon VTE ve vlastni PS, tak to poslou k nam.

5.11.2009 23:01

Re: Tento článek je zcela chybný

Zkuste prozkoumat jejich historii. Není to poprvé.

5.11.2009 16:20

Re: Tento článek je zcela chybný

Samozřejmě, že celkově je zatím Temelín levnější, ale moudřejší budeme až za takových 50 let, kdy snad bude v Temelíně znovu louka, když živostnost atomovky uplyne. Pak budeme znát skutečné náklady elektřiny z Temelína.

5.11.2009 16:37

Re: Tento článek je zcela chybný

Pokud se vývoj výrazně  nepohne, bude tam za 50 let stále pracovat atomová elektrárna.

5.11.2009 16:45

Re: Tento článek je zcela chybný

JETE o soucasnem vykonu za svoji ocekavanou zivotnost vyprodukuje nejakych 900TWh. Existuje i moznost, ze dojde k prodlouzeni jeji zivotnosti na 80let. Za tech 50 let si tam pravdepodobne jeste soucasne bloky spokojene pobezi.

5.11.2009 13:15

Z daní se jim postavila elektrárna,

a oni nás okrádají nejšílenějším způsobem, a když už by měli ty jejich 100x předražený ceny trochu snížit, tak vytáhnou tenhle ubohý (a podle jejich rozpočtu i zanedbatelný) argument. Je to výsměch.

5.11.2009 14:03

Re: Z daní se jim postavila elektrárna,

100x předražený? Kde se prodává elektřina za 5 haléřů/kWh?

5.11.2009 16:58

Re: Z daní se jim postavila elektrárna,

Z dani postavena jaka elektrarna? Mno nevim, trzni cena silove el. energie je cca desetinova proti FVE. V tom pripade je energie z FVE predrazena 1000x.

5.11.2009 13:11

doplneni

vsechny vase argumenty chapu,ale stale si myslim,ze vzhledem k nekolikanasobne cene pracovni sily v Norsku a vzhledem k tomu,ze Norsko je jedna z nejdrazsich zemi na svete,je problem i trochu nekde jinde. Napriklad jsi tu clovek dela odecty na elektomeru sam pomoci sms,za celych 7 let tu nikdo nebyl nic kontrolovat,kontrola funguje pouze pri prevodu najemnika ci vlastnika nemovitosti a to zase jen bez kontroly nekoho z elektraren. navic nikdy nikam nemusite chodit,zadne behani po elektrarnach,vse funguje pres internet ci telefon. tam si myslim,ze uspory jsou obrovske

5.11.2009 13:03

Není OZE jako OZE

Přijde mi v podmínkách ČR trochu nesmyslné při současných cenách fotovoltaiky plýtvat prostředky na stavbu slunečních elektráren. Kdyby se místo toho investovalo více do podpory úspor vč. informovanosti, tak by to přineslo větší efekt. Větrníky by mohly být fajn při přechodu na elektromobily (je otázka jestli to bude za 20 let, nebo později), dnes to nevychází kdovíjak.

Jinak mi připadá, že tady v současnosti až tak moc OZE není, takže to je spíše záminka ČEZu aby nemusel slevňovat.

Premium

Havel byl z jiného těsta, vzpomíná v rozhovoru exprezident Klaus

Václav Klaus starší | na serveru Lidovky.cz | aktuální zprávy

Jeden z hlavních aktérů polistopadového vývoje Václav Klaus starší hovořil pro LN o nepochopení kuponové privatizace i...

Premium

Deset dní a Slavia mohla zmizet. Miliardář Šimáně exkluzivně vypráví

Miliardář Jiří Šimáně | na serveru Lidovky.cz | aktuální zprávy

Jiří Šimáně, jeden z nejbohatších Čechů, koupil před pěti lety zadluženou Slavii. Klub nad propastí. Ta stejná Slavia,...

Premium

Sex je snadno dostupný, ale nevěra ještě není důvod k rozchodu

Psychoterapeut Jan Vojtko | na serveru Lidovky.cz | aktuální zprávy

Tolerance je podle něj jen povýšenecký postoj k druhému a vytváří korupční prostředí, proto do partnerských ani jiných...