Kdo platí?

Kdo platí výstavbu sportovních stadiónů a jejich údržbu - sportovci? I kdepak - to jde i z mých daní. Sportovní část tisku vyhazuji, na sportovní část Televizních novin se nedívám.

Kdo platí přezbrojování armády - vojáci? I kdepak - to jde i z mých daní. Byl jsem na civilce, armádu považuji za užitečnou jen v případě povodní apod. A na to nepotřebuje ani stíhačky, ani bojová vozidla.

Kdo platí komunistům jejich poslance - komunisté? Socanům socani? I kdepak - to jde i z mých daní. Kdyby si každý platil ty, co volil, tak bych platil ty své "lihovce" a platil bych výrazně méně, protože mají mandátů méně. Tak akorát, aby nezvlčili.

Kdo platí provoz státních podniků - Lesy České republiky - lesníci? Státní tiskárnu cenin - bankéři? Státní podniky "Povodí čehokoliv" - vodník Volšoveček? Diamo s.p. - nějaký uranový duch? I kdepak - to všechno jde i z mých daní a já na to nemám pražádný vliv. A tomuhle státu vyhovuje, že do téhle sorty patří i církev. Platíte ji ze svých daní a na její provoz máte vliv asi jako na rozhodování, jestli F16 nebo Grippeny - tj. můžete o tom v hospodě či na diskusním fóru Lidovek mlátit hubou. Opakuji - státu to vyhovuje. Kdyby se mu to nelíbilo, projevilo by se to v jedné z těch mnoha novel církevního zákona.

Pokud se Vám to nelíbí, napiště svému poslanci, ať hlasuje pro nový církevní zákon, který zavede odluku církve a státu. Jinak je blekotání, že si katedrálu mají platit církevníci jen další mlácení hubou.

Lumpárna.

Je to lumpárna. Katedrála snad patří celému národu, je to naše národní památka. Soud obešel rozhodnutí ústavního soudu. To zřejmě soudil taky nějaký pánbíčkář. Totalitní stát se chtěl obohatit,kdežto pánové jako Kinský a jemu podobní spolu s církví dnes chtějí restituovat majetek, který rozfofrovali už jejich tatíci a dědové, jen proto, aby se sem jako lidumilové mohli vrátit a rozdat ho tomuto národu, nebo ho použít pro blaho našeho lidu, protože jim přece o majetek a vlastní obohacení vůbec nejde, že? V řadě "ukradených zámků" přece bývaly různé charitativní ústavy pro staré a postižené lidi - kteří se po restitucích mohli jít tak leda klouzat. Zářný příklad úspěšné restituce je přece navrácení budov kláštera na Svatém Kopečku. Dnes tam je pět jeptišek z ciziny, kdežto před sametovou revolucí sloužil stovkám hluchoněmých a špatně slyšících dětí. Ty však milosrdné sestry nemilosrdně "odsunuly" do nevyhovujících zrušených kasáren. Nebo Želiv sloužil jako psychiatrická léčebna. Křivdy se musí napravovat ve prospěch majitelů, kteří si své ohromné majetky vytvořili prací svých rukou a mozků, že. Jen doufám, že pan Paroubek nebude tolerovat takovou vládu, která by chtěla restituovat církevní půdu a lesy. Církev by se sama o to nestarala a pronajmout to umí každý hochštapler. Jak dobře, že vládní koalice má jen 100 poslanců. Kdyby jich bylo víc, byl by zrovna v těchto restitucích asi pěkný tanec. O to by se lidovci rádi přičinili...

Re: Lumpárna.

To, že je něco národní památka a patří to celému národu není argument. V takovém případě by žádný soukromý vlastník nesměl vlastnit žádnou kulturní památku. Kde chcete vést hranici, že tuto ano a tuto již ne?

Kdyby tatíci a dědové pana Kinského majetek rozfofrovali, nebylo by na co vznášet restituční nárok. Ale proto, že to nerozfofrovali, ale poctivě obhospodařovali, tak měli komouši co ukrást.

 Jestli komouši "ušetřili" tím, že jeptišky poslali do kriminálů a do do nakradeného nastěhovali chudáky, tak to není čest pro komouše, ale svinstvo a chlubení se cizím peřím. Vám se to asi líbí, protože to není z Vašeho. Jinak by totiž museli postavit takový ústav i z vašich daní. Jenže - když vám někdo ukradne auto a udělá z něj charitativní taxík, kde se platí poloviční poplatky, tak mu ho necháte? Když vám někdo vykrade byt a tři čtvrtiny toho rozdá bezdomovcům, budete tleskat?

Katedrála církvi nikdy nepatřila

Narazil jsem na tezi, na které církev svůj vlastnický nárok založila. Že prý v roce 1344  král Karel IV. daroval katedrálu Zlatou bulou  katolické církvi. Jde o několikanásobnou nepřesnost. V roce 1344 Karel IV. ještě nebyl král, byl ještě kralevic. Za druhé v tom roce žádná katedrála nestála, v listopadu byl teprve  položen základní kámen a přes zimu se tam  samozřejmě nic nedělalo. A konečně za třetí žádná darovací bula, natož pak zlatá, neexistuje. Pak se ozvala další teze o tom, že Karel IV. dal do zemských desek zapsat, že daruje katedrálu a její mobiliář včetně korunovačních klenotů metropolitní kapitule. Že tedy i svatováclavská koruna je majetkem církve. Takový zápis rovněž neexistuje. Tohle v zemských deskách nikdy nebylo. Je svým způsobem absurdní představa, že by se v gotice majetkově kotvila katedrála nebo třeba univerzita. V pozemkových knihách je  v roce 1874 záznam  - poprvé vůbec v historii - o metropolitním chrámu svatého Víta. A o ten záznam byl opřen nárok na  vlastnictví. Ale notářský úředník nadepsal rubriku souslovím sine presentato. Tak dal najevo, že záznam činí bez písemného podkladu, což je jaksi právně nedostatečné. Při prvním kole soudního řízení byla jako žalující subjekt odmítnuta metropolitní kapitula, katedrálu totiž samozřejmě financoval král, král ji koncipoval  a kapitulu si zjednal jako stavbyvedoucího. Preláti fungovali jako ředitelé stavby. Kapitula byla vždycky provozovatelem, správcem, pouze uživatelem. Patronátní právo, které patřilo tomu, kdo katedrálu financoval (Karel IV.), bylo dědičné a přecházelo z panovníka na panovníka až do doby Josefa II. Josef II. potom převedl své patronátní právo na stát. Tak došlo i k tomu, což je překvapivé, že hlavní chrám v klasické katolické zemi rakouské, to jest Štěpánská katedrála, je státním majetkem.

Re: Katedrála církvi nikdy nepatřila

Jednota pro dostavbu, která se na katedrálu po tři generace sbírala úplně stejným způsobem, jako se česká společnost skládala na Národní divadlo, jak tedy ta Jednota se činila ještě za mocnářství a jak dílo dokončila  s přispěním Tomáše Garrigua Masaryka za Československé republiky. Tak tomu bylo až do václavovského milénia 1929. Prezident Masaryk musel svůj projev  přednést na Václavském náměstí pod sochou knížete Václava. V předvečer  slavností si katedrálu právem prošel, pak už do ní nikdy nevkročil. V katedrále je zabudován středověký sejf s korunovačními klenoty, jmenovitě se svatováclavskou korunou. V tomto sejfu kromě těch  klenotů  bývaly uchovávány  i nejdůležitější státní listiny. Církevní majetek náleží vatikánskému státu, Svaté stolici. Když jsem namítal, že  by katedrála jakožto církevní majetek  podléhala cizímu státu a že by tudíž vznikla komplikace, protože bychom takříkajíc pod střechou cizího státu měli své státní výsostné symboly, bylo mi  řečeno: vždyť si je můžete odvézt na Karlštejn. Zdeněk Mahler (kráceno)

http://www.socdem.cz/vismo/dokumenty2.asp?u=422010&id_org=422010&id=405592&p1=0&p2=&p3" target="_blank" rel="nofollow">http://www.socdem.cz/vismo/dokumenty2.asp?u=422010&id_org=422010&id=405592&p1=0&p2=&p3=

Katedrálu

Až na malý detail, církev dostala katedrálu do své správy- pouze od Karla IV a správce nerovná se vlastník. Ostatně panovník si ji postavil pro sebe a nikoliv pro církev. Nakonec by mě teda zajímalo, kdo to teď vlastní, katolická církev patří celá pod Vatikán, takže asi Vatikán?

Katedrála sv.Víta...

Paní Milada Šípková,právnička Úřadu pro zastupování státu ve věcech majetkových - se zřejmě domnívá,že Katedrálu sv.Víta postavil Karel IV.nikoliv pro církev,ale rovnou pro komunistickou stranu;paní nedomníváte se,že jste se zmýlila?

Re: Katedrála sv.Víta...

Promiňte, prosím, moc se omlouvám, ale vy musíte být hrozné trdlo...

Aha... jde o všechny majetky.

Projíždím si Internet. Připravovaly se seznamy majetků navracených katolíkům a podmínkou byla dohoda že katedrála sv. Víta se vracet nebude, v seznamech nebude a žaloba na "stát" bude stažena. Také není dořešena smlouva ČR s Vatikánem, údajně i díky Klausovi, která má teprve umožnit převody majetku. Tak mi to přijde že u katolíků levá ruka neví co dělá pravá, a hlava si povídá co se jí zrovna hodí.

Ničit katolíky!

Když vnímám Vlka, že jako katedrálu chtěli věnovat státu, pokud by jí dostali bez soudních sporů, ale teď už ani náhodou. Hmm, otec byl věřící, docela se orientoval v "politice" církví a tah po majetku katolíků po 89. odsuzoval. Myslím si, že pokud Vlkovi nepředvedeme že jim vlastnictví katedrály škodí, sami nehnou prstem. Asi bych bojkotoval akce arcibiskuptství, něco jako tichý protest a odsouzení veřejností.

"Soud nyní opět rozhodl podle práva. Kostel a církev patří k sobě, tím spíše katedrála a církev. Ona ji musí dobře spravovat. A já věřím, že podle zkušeností církve se správou majetku tomu tak bude. Ostatně takováto památka patří nesporně do kulturního pokladu národa. Zodpovědnost za ni tedy musíme nést všichni. "

kardinál Miloslav Vlk

arcibiskup pražský

Hmm, vlastnit budeme my, spravovat budeme my a naprosto skvěle, ale když nám to náhodnou spadne na hlavu, zodpovědnost jsme měli naprosto všichni. To je snad přímo  hlas Boží. Ámen

Já doufám, že

... NE...

Re: Já doufám, že

jo

Církev proti většině nevěřících

Katedrála tedy patří církvi, a ta ji bude udržovat za peníze ateistů. Peníze nekatolíků by potřebovala  na udržování katedrály, i kdyby jí komunisté nevzali kdysi majetek.  Odvolávat se na Karla IV. a na minulost vůbec nemá smysl. Pražský hrad by měl být spravován jako celek jednou institucí. Kdyby církev  měla trochu rozumu a  rezignovala na své malicherné nároky na vlastnictví symbolů někdejší duchovní svrchovanosti nad všemi občany této země, ze kterých se staly symboly novodobé státnosti,  udělala by pro věc Kristova učení v ateistickém národě víc než jako majitel a výběrčí vstupného.

Katedrála patří definitivně církvi ???

W + V

"Nikdy nic nemůžeš míti za definitivní..."

Re: Katedrála patří definitivně církvi ???

presne tak...treba zase vyhrajou komunisti a vsechno ukradnou