Sobota 18. května 2024, svátek má Nataša
  • Premium

    Získejte všechny články mimořádně
    jen za 49 Kč/3 měsíce

  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
130 let

Lidovky.cz

Klaus: Sinám z vás hrůzou

Česko

Prezidentský duel - Václav Klaus zdůrazňoval senátorům ČSSD, že se choval nadstranicky

Hodinu a čtvrt měli oba kandidáti na to, aby za zavřenými dveřmi odpověděli za otázky senátorů ČSSD. LN přinášejí zkrácený přepis.

Senátorka Alena Gajdůšková: Vítám oba dva pány. Historicky první setkání obou pánů se koná v místech, jimiž procházely dějiny. Zasedala zde prvorepubliková československá vláda. Poslední zasedání zde bylo v roce 1941, poté předseda tehdejší protektorátní vlády Alois Eliáš a gestapo tento prostor víceméně zničilo. ...

Ale my tu dnes nejsme proto, abychom se zabývali historií, my jsme zde proto, abychom se podívali do budoucnosti. Tedy v této chvíli je prostor pro vás, pane prezidente, prosím, máte slovo.

Václav Klaus: Paní předsedkyně, paní senátorky, páni senátoři, pane Švejnare, já bych chtěl poděkovat za pozvání. Přicházím sice jako kandidát za ODS, ale nezakrývám, že mi jde o to, abych v prezidentské volbě dostal i vaše hlasy. Proto jsem konec konců tady. ...

Předpokládám, že mě většinou dobře znáte, i já znám řadu z vás. S vaší politickou stranou jsem na naší politické scéně v nejrůznějších, někdy více, někdy méně přátelských či někdy více či méně konfliktních vztazích již od roku 1990, to je docela dlouhá doba. ...

Já bych chtěl zdůraznit, že trvám na tom, že jsem se po celou dobu choval výrazně nadstranicky. ...

Co mohu nabídnout vám nebo čím mohu oslovit právě vás jako ČSSD? Za prvé mohu garantovat poučené prezidentování, konzistenci a kontinuitu, zkušenost, uvědomování si a prosazování autentických zájmů naší země a řekl bych skutečné, nikoli za laciné fráze se schovávající sociální cítění. Mohu nabídnout prezidenta, který kolem sebe na Hradě nikdy nevytvářel žádné mocenské centrum a nehodlá to v žádném případě dělat ani v budoucnu, a myslím, že mohu garantovat prezidenta, který mluví s politiky ČSSD, který s nimi má korektní vztahy a který si v této své roli, funkci, spolupráci s vládou ČSSD vyzkoušel. ...

Jan Švejnar: Děkuji vám, paní předsedkyně, děkuji i celému klubu za přijetí a jsem rád, že se scházíme v této historické místnosti. ... Jsme před volbou, která bude důležitá pro ČR. Někteří zlehčují význam této volby, někteří dokonce tvrdí, že nepotřebujeme alternativu, že není třeba za jízdy přepřahat, něco měnit, že se situace vyvíjí pozitivně a že dnes možná žijeme v nejlepším období naší země, v jakém jsme kdy žili. Já myslím, že naopak. Volby jsou v demokratickém systému přesně ten bod, kdy se někdy koně přepřahají, kdy zhodnotíme výsledky a vytyčíme si nové vize. ...

Tak co vám nabízím já? Umím dělat správnou diagnózu, a jak ukazují např. nedávné nepokoje na finančních trzích, situace bude v budoucnosti ve světě složitější. Jsem člověk, který vám v této době může přinést určité vlastnosti a určité zkušenosti, které pro nás budou důležité. Za prvé jsem nadstranický, za druhé mám zkušenosti z domova i ze světa, za třetí mám zkušenosti se zakládáním institucí a vedením lidí. A mám schopnosti sjednocovat. Díky těmto vlastnostem budu schopen v klíčových obdobích vytvářet konsenzus, který budeme v příštích pěti letech opravdu potřebovat. ...

Mám morální kredit jak tady, tak i ve světě a ten vám nabízím a nebo tu mám důležité zkušenosti hospodářské, sociální v politice v mnoha zemích. Můžete volit někoho kvůli minulosti, anebo můžete volit někoho kvůli budoucnosti.

Senátor Milan Štěch: Pane prezidente, připouštíte chyby v privatizaci v 90. letech a nebezpečí jejich možného zopakování? Pane profesore Švejnare, jak hodnotíte 90. léta v oblasti privatizace v naší zemi, případně jaké poučení si z tohoto berete pro současnost?

Václav Klaus: Odmítám zásadní debatu o tom, co se všechno poztrácelo. Já myslím, že diskutujme hlavně o tom, co se získalo, co se všechno dosáhlo, co se všechno udělalo, a o tom, že transformační proces přechodu z komunismu ke svobodné a tržní společnosti je u nás mimořádně úspěšný a úspěšnější nežli ve všech dalších podobných zemích, myslím, není sporu. Tady není prostor i kvůli tady těm hodinám tady používat čísla, data. Prosím, tady je knížka, která mi vyšla minulý týden, o faktech české transformace, podívejte se tam, podívejte se na porovnání s dalšími zeměmi. ...

Jan Švejnar: Myslím, že též bychom měli používat minulost pouze k tomu, abychom se poučili do budoucnosti, a to je velmi důležité. Já mám úplně opačný názor. To, co zde tvrdí pan Klaus, není správná analýza, většina světových analytiků též by s ním nesouhlasila. U nás došlo k privatizaci, kde byly mnohem větší ztráty než kdekoli jinde ve střední a východní Evropě. Musíme si uvědomit, že my jsme byli jediná země v tomto regionu, která šla v druhé polovině 90. let do recese právě v období, kdy Václav Klaus byl u vesla, a toto je analyzováno podrobně v mnoha studiích západních i východních. Problém byl, že nebyl nastaven dostatečně silný právní rámec, což mnoho z nás před tím tehdy varovalo, upozorňovalo na to. ...

Pokračování na straně 3

Švejnar: Váš názor je extrémní

Prezidentský duel - Jan Švejnar v debatě hlavně kritizoval Klausovy názory

Dokončení ze strany 2

Klaus (chce ještě reagovat): Můžeme hlasovat, protože když má někdo první slovo a druhé slovo, já myslím, že by...

Gajdůšková: Pane prezidente nezlobte se, ta pravidla jsou nastavena jinak, vy budete mít možnost na závěr jakéhosi závěrečného slova a tam si řeknete to, co uznáte za vhodné. Prosím senátora Bárka.

Ivo Bárek: Já bych chtěl znát váš názor, zda si myslíte, že poplatky, které musí platit i novorozenci v nemocnicích, jsou morální, jsou potřebné, a zda současná vláda „nestřelila trošičku vedle“.

Švejnar: V mnohém souhlasím s potřebou reformy ve zdravotnictví a všude jinde, ale musíme si dát pozor. Jak jste dal příklad preferenci kojenců, samozřejmě, kojenci jsou lidé, kteří samozřejmě nemohou platit, a zvláště ve středních a nižších vrstvách je potřeba, aby tito mladí lidé, ti úplně nejmladší, byli dobře zaopatřeni, takže nemyslím, že dobrá reforma by se snažila vybírat peníze přímo v této situaci. Na druhé straně je samozřejmě jasné, že lidé, kteří jsou bohatší jako pan prezident a vy (ukazuje na senátorku Gajdůškovou), můžou klidně zaplatit poplatky...

Klaus: ...myslíte prezident a já...

Švejnar: ...tak či onak, to nevadí. Tudíž si myslím, že samozřejmě můžeme mít poplatky tam, kde je to efektivní, a zase je potřeba si uvědomit, že musíme to udělat tak, aby to bylo ekonomicky efektivní...

Tedy, raději nemít poplatky pro lidi, kteří jsou ty cílové skupiny, které jsou na tom společensky, sociálně ekonomicky hůře, protože ne vždy si potom mohou dovolit úplně základní péči.

Klaus: Myslím, že reforma zdravotního systému je naprosto nezbytná a, pane senátore, není pro konsolidaci našich veřejných rozpočtů. Prostě se zdravotnictvím musíme zacházet opravdu jinak, než jsme zacházeli dosud. Já si myslím, že je nakročeno správným směrem, neobhajuji detaily, úkolem prezidenta není dělat detaily reformy zdravotnictví nebo čehokoli jiného. Zavedení poplatků nepovažuji za zločin, jestli je to přesně nastaveno ideálním způsobem opět není prezidentská role, ale to je daleko více role poslanců a senátorů kromě vlády. Já bych chtěl připomenout jednu jedinou věc. Zaujalo mě, jak to někdo komentoval v médiích. Takže poplatek výše 30 korun je velmi srovnatelný s cenou lístku městské hromadné dopravy v Praze, která dnes činí 26 korun.

Bárek: Dotknu se ekologie. Myslíte si, že je třeba se tímto problémem vážně zabývat s ohledem na budoucnost lidstva na Zemi?

Klaus: Já budu rád odpovídat na tuto otázku, nicméně bych podezíral pana senátora, že moji odpověď slyšet nechce. Já jsem přesvědčen o tom, že on tu odpověď moc dobře zná a on mě tady chce zkoušet.

Velmi rád bych k tomu dodal, že bych velmi odlišil ochranu životního prostředí, které říkám naprosto a jasně ano, a je naší povinností, abychom životní prostředí k tomu, co nás obklopuje, co jsme zdědili z minula, abychom přistupovali s maximální pokorou...

Švejnar: Děkuji, já vidím z posledních odpovědí mého protikandidáta, že se jeho názory vyvíjejí velice silně, dokonce bych řekl, že jsou zde názory, které jsou dlouhodobě konzistentní, pak jsou ty, na které lidi poukazují, že nejsou konzistentní, a pak vidím, že jsou zde názory volební, které se silně profilují. Váš názor je opravdu velice extrémní, možná ještě nevíte, tak jste ve světě úplnou výjimkou. ... Velkou pravděpodobností dochází ke globálnímu oteplování a začíná se zabývat velice silně tím, jak je splněno s činností člověka, a ukazuje nejenom na průměry dlouhodobé, ale též na to, že se situace podstatně rychleji mění a zhoršuje právě v posledních deseti dvaceti letech.

Gajdůšková (pokládá závěrečnou otázku): V případě, že bude zvolen váš protikandidát, co budou jeho plusy a co minusy?

Švejnar: Můj protikandidát by měl mít všechny silné stránky, které vykázal. Bude silný a houževnatý. Prosazovat své myšlenky. S některými souhlasím, s některými ne. Ve druhém období bude mít určitě volnější ruku než prezident, který usedne do prezidentského křesla poprvé.

Klaus: Výhružka, že v druhém období budu neřízenou střelou, opravdu nehrozí. Pana Švejnara znám opravdu velmi málo, nad jeho ekonomickými názory sinám hrůzou. Svými články v novinách při rozpadu ČSFR mě opravdu ničil.

Klaus nakonec nabídl Švejnarovi svou knížku. Ten ji přijal a dodal: „Výborně, já vám také svoji knížku dodám. Je to důležité, protože vidím, že nejenom nečtete moje studie, já jsem doposud myslel, že jenom nekontribujete do vědeckých časopisů ale vy je ani nečtete, tak si rád přečtu,“ řekl Švejnar.

„To byla úsměvná větička,“ reagoval Klaus.

lidovky.cz

Video ukázky a celý přepis debaty naleznete na www.lidovky.cz/domov

***

Mohu garantovat poučené prezidentování, kontinuitu, ...prosazování autentických zájmů naší země. Václav Klaus

Můžete volit někoho kvůli minulosti, anebo můžete volit někoho kvůli budoucnosti. Jan Švejnar