demagogie..

pane Pamětníku, škoda slov , pro malé er -  je to demagog, který využívá zkreslených a zjednodušených argumentů, působících zejména na city a předsudky  k ovlivňování jednotlivců a skupin, které se nezabývají fakty,a  své "informace" sbírají pouze z bulvárního tisku  a jsou tedy snadno ovlivnitelní; a právě pro tyto snadno ovlivnitelné, píše - malé  er - své "zkazky".

Re: demagogie..

No jak se to vezme. V tomto případě není škoda slov. Jediné věcné argumenty které vidím na stole jsou argumenty pana Mahlera. Katolíci se věcnými argumenty nechlubí, protože zřejmě nemají čím. Mají několik odsouhlasených tezí a ty neustále opakují. Katedrálu celý život vnímám jako symbol Českého státu. Teď si budu muset nejspíš uvyknout že Českém státu chybí dva přední zuby. Nejsem nadšený z Kožených, nebudu jásat nad Vlky. V tom případě říkám že je nejvyšší čas činnost protispolečenské římskokatolické církve vhodně regulovat. Podobně jako činnost komunistické strany. To že katolíci mají protispolečenské postoje dokladují všechny debaty kolem katedrály a katolický výklad pojmů "stát", "společnost", "vlastenectví", "národ"... Přitom církev má mít státotvorné poslání. Opravdu jde o promarněnou šanci jak říká Mahler. Mravní očista postkomunistické společnosti, se díky samotným katolíkům bude muset obejít zřejmě bez nich. To je podstata toho všeho zdejšího dohadování. A nejsem historik, pouze divák z publika a názor si vytvářím podle dostupných prezentací. I tak lze dojít k věcně správnému názoru, to by právě věřící měl vědět. A vidím jedno, na straně katolíků vítězí hamižnost a z toho plynoucí urážky, nepravdy a zloba. Což právě lidé jako vy, tady dokladují. Bohužel, to vylučuje možnost dobrat se výsledků v relativní shodě s pravdou, což by mělo pálit právě věřící. Tedy, pro vás žádná škoda slov.

???

tak vidím, že milému malému er došly argumenty a ve světle faktů se šťastně a vesele odmlčelo..

Re: ???

Obávám se, že pravdu mají všichni. Jednotu pro dostavbu začal organizovat kanovník z chrámu sv. Víta Václav Michal Pešina, nejspíš jako soukromou aktivitu a po jeho smrti vznikl ze započatého díla občanský vlastenecký spolek, který samotnou dostavbu zahájil. Viz. Palacký až  Masaryk. Ale stále se jen dohaduji, chtělo by to dokladovat nějakou odbornou publikací. A stále zde nemám reakci proč dostavba neproběhla jako "čistě katolická" stavba? Pod přísným dohledem arcibiskupství? (Přece jenom, Svobodní zednáři, reklama na vitrážích...)  Domnívám se že vše běželo na vlně národního obrození a sponzorů a mecenášů a v roce 1929, podobně jako dnes, katolíci vše sbalili, lidově čmajzli a na Masaryka udělali dlouhý nos, jak je jejich zvykem.

pro malé er,,,

Katedrála Sv.Víta na Pražském hradě  - Jiří Burian, fotografie Karel a Jana Neubertovi,, vydal v roce 1978 Odeon a dovolim si, pro malé  er odcitovat ze strany XXXII :"Jednota pro dostavbu chrámu, založená roku 1844 kanovníkem (knězem vykonávajícím slavnostní bohoslužebné obřadyv určitém kostele) Václavem Michalem Pešinou z Čechorodu; žádné občanská sdružení, jak se malé er domnívalo; 

Re: pro malé er,,,

Mařko, že tě baví žít ve lži. To vážně nevnímáš jaké špinavosti se dopouštíš a jaké zákeřnosti obhajuješ?  Tvoje výroky jsem okomentoval hned poprvé a zůstalo to bez snahy o debatu. Prostě pomýlený jedovatý katolický kávomlýnek.

Díky za Pešinu z Čechorodu, početl jsem si. O obou. Starší, katolický kněz, vzdělání u Jezuitů, bitva na Bílé hoře, slavné to vítězství Čechů a katedrála sv. Víta, jakožto hrobovní kostel sv. Jana Nepomuckého. Počítám že pro tohoto Pešinu byl sv. Václav irským protestantem.

Mladší, Václav Michal Pešina - spisovatel; kulturně-osvětový pracovník; (* 13. 09. 1782 Hradec Králové, + 07. 05. 1859 Praha) Pomáhal na venkově zakládat knihovny; byl členem různých vzdělávacích, dobročinných a humanitárních spolků; kanovníkem a kazatelem v Chrámu sv. Víta v Praze; redaktorem Časopisu pro katolické duchovenstvo; přispíval do Čechoslava, Květů a Rozličností pražských; v Polné založil industriální školu pro třináctileté dívky; organizoval divadelní představení; za zásluhy o obnovu chrámu sv. Víta byl povýšen do rytířského stavu, obdržel erb a titul Václav Michal Pešina z Čechorodu. Povolání: katolický kněz.

Jednota byla právně ustavena až r. 1859 (porovnejte data) a jako svůj cíl si stanovila, že "...chrám bude dostaven spojenými silami celého národa, aby potomstvo spatřilo, jak se vypíná nad Prahou, hlavou Českého království, v nádherné slávě jako posvátná koruna a s vděčností vzpomínalo na své předky, kteří za nepříznivých časů podnikli velké dílo..."  V r. 1873 byl slavnostně položen základní kámen k novodobé dostavbě katedrály. Podle mě šlo o vlastenecké pohnutky a dostavbu duchovního centra Čech bez ohledu na vyznání. A ne o "novou fasádu" na katolický kostel. Kapišto?

občanská sdružení v 19 století ?

Jednota pro dostavbu chrámu, založená roku 1844 "kanovníkem" Václavem, Michalem Pešinou z Čechorodu, zahájila svou činnost po uplynutí dalších patnácti let roku 1859. - jasně soudruhu, Vaše "občanské sdružení" - založil, v druhé polovině devatenáctého století, kanovník svatovítské kapituly;

Re: občanská sdružení v 19 století ?

Jasně, katolická fanatičko, překrucujeme pravdu každý jak se nám hodí. To katolíci umí. Ostatně, nepřipadáte si jako u blbých, když tady všechny své hlubokomyslné urážky publikujete dvakrát? Jak jsem od vás pochopil, kdo podá prstíček katolické církvi, ztrácí duši, svoji národnost, své vlastenecké cítění, svůj mateřský jazyk, svoji vlast a stává se pouze kývalem u rohožky strejdy Vlka. Tak tedy, děkuji pěkně za ty dary. Popovídejte ještě něco. Otevíráte nám všem oči.

Fotečky

http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Praha_katedr%C3%A1la_sv_V%C3%ADta_1887.jpg" target="_blank" rel="nofollow">Torzo z roku 1887 a http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Veitsdom-sideview.jpg" target="_blank" rel="nofollow">současná podoba.

Když byla katedrála po několik staletí v bezprizorném stavu, došlo totiž k tomu, že se v polovině 19. století ustavila Jednota pro dostavbu katedrály. A to byla organizace občanská. Můžete se o tom přesvědčit velice snadno - když se v katedrále podíváte do kaple, kudy se jde na věž, spatříte vitráž s výjevem, jak se zakládá kámen k dostavbě. Na něj z jedné strany poklepává tehdejší arcibiskup Schwarzenberg, z druhé strany za Jednotu pro dostavbu jistý František Palacký - což byl evangelík! Na katedrálu tato Jednota sbírala po tři generace způsobem, který je v podstatě totožný s tím, jak se sbíralo na Národní divadlo. Takže pokud někdo vyjde s tezí, že kostel patří tomu, kdo tam slouží mše, pak by Národní divadlo mělo patřit hercům! Jednota fungovala dál i po ustavení Československé republiky a byla podporována z oficiálních zdrojů. Když se podíváte nad svatováclavskou kapli, spatříte tu ohromnou státní mozaiku s Masarykovým heslem »Pravda vítězí«. Na stěnách lodi si můžete dodnes přečíst, že stát a jmenovitě T. G. Masaryk na katedrálu přispívali a ty příspěvky jdou do milionů. Masaryk tam dává celou řadu osobních darů, poukazuje se svého osobního fondu. Podotýkám, že Masaryk byl samozřejmě konvertita, navíc po většinu svého života v konfliktu s Římem. On to zajisté nedával církvi.

Re: On to zajisté nedával církvi...

Milé malé r., netačím se divit, vy víte i to, co si myslel Masaryk. Gratuluji!

Sláva Království!

POKRACOVANI V DISKUZI

Neverim tomu , ze by kardinal Vlk nekoho umyslne urazil, ani Vlk ani jini cirkevni hodnostari to nemaji ve zvyku. To je silne kafe, to vazeny pane musite dolozit odkazem a citatem, to nemuzete jenom tak vypustit. Ja vam neodpiram pravo na svobodu projevu, rikat co chcete, ja jen rikam ze tady konkretne blabolite nesmysly z hlouposti ci umyslne nenavisti k cirkvi.

V diskuzi o roli statu pri sprave statniho majetku, jsem se vam pokousel vysvetlit to, ze v pripade kdy je jednou stranou stat, muze byt pomer k majetku jiny, nez kdyz se jedna napr. o majetovy spor dvou soukromniku. Stat muze predat majetek i bezplatne, ci za vyhodnou cenu, kdyz je to verejne prospesne, napr dar univerzite, predani majetku ci pamatky do pece mistnich organu, predani pozemku do rezervace spravovane nekym jinym, nez statem. A sem patri i cirkve a nejen katolicka, napr jestli v ceskem meste dnes existuje zidovska synagoga a 60 let po valce se ve meste opet vytvorila zidovska obec, je na miste jim tu synagogu dat, ci vyhodne prodat, i kdyz je to statni majetek To dava perfektni smysl normalnim vzdelany kultivovanym lidem. Novi majitele ten objekt vyuziji lepe a zpusobem, k jakemu byl postaven . Protestovat budou snad jenom skinhedi, snad se nechcete pridat k nim.

Pokud jde o Vase obavy z mazanych pravniku pri restitucich, mazany je spise Restitucni zakon sam. Je napsan tak, aby se do nej vesla Havlova Lucerna, Swarzenberkuv zamek a lesy, ale uz se do nej nejak nevesel rodinny domek emigranta, ktery zije v zahranici a ktery po vyvlasneni dostali pridelen nejaci komunisticti lumpi za 1/3 opravdove ceny a neveslo se do nej / restitucniho zakona / ani reseni navraceni majetku cirkvim .

Re: POKRACOVANI V DISKUZI

/ restitucniho zakona / ani reseni navraceni majetku cirkvim . To s temi emigranty je opravdu lahudka a restitucni zakon v podstate rika, ze kdyz vam na vesnici v hospode ukradnou komunisti vas kabat, a kabat se najde, tak mate pravo na navraceni, jen kdyz bydlite ve stejne vesnici. / podminka restituce byla rezidence zadatele v CR / , kdyz jste z vedlejsi vesnice nemate sanci. A tak majetek dostane zpet Schwarzenberk, ale ne Ceska rodina v zahranici, ktera si nemuze dovolit se prestehovat do CR.

Podobne legracni je vas argument , ze majetkove naroky cirkve poklesly proto, ze poklesl pocet jejich clenu. Skoda, ze jste s timto nadhernym napadem neprisel drive, kdyz totalitni pravnici, /vcetne toho lumpa, byvaleho komunisty co ho Klaus nedavno udelal sefem nejvyssiho soudu CR/ psali s Klausovym a Havlovym souhlasem restitucni a privatizacni zakony. To by potom, podle vas platilo, ze kdyz dedeckovi a babicce sebrali komunisti 100 hektaru pudy, a dedecka z toho klepla mrtvice , tak babicce se bude vracet jenom polovina, protoze o 50% poklesl pocet puvodnich majitelu.

A nakonec vazeny pane, komunisti toho maji s katedralou spolecneho hodne, napr to, ze ji 50 let kontroloval nejaky statni urednik a ne arcibisku jak tomu bylo po staleti a navic maji komunisti a jejich vzdelavaci system zrejme hodne spolecneho s tim co je o katedrale ulozeno v mnoha ceskych hlavach, vcetne te vasi.

O čem se tu vlastně bavíte, vždyť je s podivem.....

..že vůbec v 21. století na světě stále ještě existují církve!  Vždyť jsou všechny úplně stejné, stejně zbytečné, stejně tmářské, stejně zotročující lidské duše jako vymyšlené pravěké modloslužebnictví. Ne nadarmo se věřícím lidem zhusta říká ovce, pardon "ovečky".

čestá státnost..a chybějící informace

katedrála - latinsky,řecky znamená - doslova :"křesťanský chrám";

Re: čestá státnost..a chybějící informace

Kam na ty vtipy chodíte? Řecké "kathedra" či latinské "cathedra" představuje "židli". Když si projedete katalogy s nábytkem pár catheder tam určitě najdete. Od toho význam "ušák pana biskupa", "biskupovo pohodlíčko", "biskupův stolec". V přeneseném významu stodola kde zrovna chrupe biskup.

stat potrebuje schopne politiky a ne kathedralu

Vy se tu hadate o katheralu , ale v podstate  vam  jde o proletarsky boj.

Re: stat potrebuje schopne politiky a ne kathedralu

Hulit takhle po ránu je hřích, zčerná ti a upadne.