Diskuze
Experiment, který vysvětluje lidský podíl na povodních
Speciálně pro ČESKOU POZICI byla uspořádána ukázka, jak se na přírodní pohromě podílí krajina postižená necitlivými zásahy.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Děkujeme za pochopení.
K
Kedu
26. 6. 2013 22:53
experti a experimenty
Medializování experimentu je záslužné, ale jednalo se opravdu o experiment? Stačí se podívat na výklad hesla "experiment" například na wikipedii či v Ottově naučném slovníku a zjistíme, že to co nám bylo předloženo, nemělo s experimentem mnoho společného. Ale budiž, nehaňme někoho za dobrou vůli a iniciativu. Ovšem položme si otázku, zda se jedná o dobrou vůli a nebo o zvůli v dobré víře. Představme si libovolného "experimentátora" něco tvrdícího, například že Česká pozice je nezávislé médium. Pokud nikdo nebude vědět, že hlavním donátorem je Andrej Babiš, může se zadařit a vznikne obraz nezávislosti. Stačí se kamerou dívat správným směrem, nechat na mikrofon mluvit ty správné lidi a vytvořit pár "náhodně" natočených scén asociujících faktickou nezávislost.Ale zpět k vodnímu "experimentu". Aby mohl být mnou akceptovaný, musel by jeho realizátor splnit několik zásadních požadavků. Hlavním je vědecká objektivita - v tomto konkrétním případě bych očekával testů mnohem více a vždy s velmi jasným akcentem na všechny souvislosti - složení půdy a podloží, sklon definovaný ve stupních, intenzita porostu, určení světové strany s přihlédnutím k meteorologickému průzkumu, souhrná informace o srážkách na konkrétních lokacích od oficiálního meteorologického úřadu - nejsem odborník, ale těch nutných podmínek pro potvrzení platnosti seriozního experimentu bych myslím dokázal napsat opravdu hodně. Ostatně prší předpokládám voda směrem shora dolů. Dopadá nejprve na stromy a rostliny a teprve pak padá na půdu. Nikdy jsem si nevšiml, že by přímo pod stromy byla situace stejná či podobná jako například na volném prostranství. Poslední podnět k zamyšlení je pro mne skutečnost, že "experimentátor" tvrdí, že právě zpevněné cesty, jsou jedním z hlavních viníků odtoku vody z lesa směrem ven - tedy do údolí - do moře. K tomu mne napadá zde zmínit jednoho autora komentáře, který trefně poznamenal otázku: jaký je celkový poměr zpevněných cest na metr čtvereční - na hektar - vůči ploše lesa, luk a nevím čeho ještě a tudíž, jak je možné při tomto naprosto jasném extrémním nepoměru tvrdit, že právě zpevněné cesty způsobují to co tvrdí "experimentátor".Závěrem mohu sám za sebe konstatovat, že první část propagačního spotu mne zaujala, ale čím déle jsem se díval a poslouchal, tím více otázek jsem si kladl, abych v závěru nad tímto nepříliš dobře natočeným dílem mávl otráveně rukou s pocitem, že si ze mne zase někdo zkouší dělat šprťouchlata.
MM
Martin Míček
27. 6. 2013 7:21
odpověď na experty a experimenty
Vážený pane kedu,v ČR v Novohradských horách tuším prof. Syrovátka provedl obdobný protipovodňový experiment na nelesní půdě, když zlikvidoval (přerušil jílovými clonami) staré meliorace. Vše se spolu s dalším komplexem opatření osvědčilo.Osobně nejsem expert, s tituly. Nicméně se přes 35 let od útlého dětství pohybuji v přírodě a lesích. Způsobem naprosto vyjímečným. Výsledkem je mj. fakt. že vidím věci které běžný občan vidět nemůže. Jsem občanský ochránce přírody, ale o to víc si cením změny pohledu pana Valy, který LC v minulosti budoval. Požadujete-li odborníka, pak nezapomínejte na praxi. Tu pan Valo má a může tak vidět věci, které od "teorie zeleného stolu" nikdy vidět nemůžete. Když to zjednoduším: praktik z terénu, člověk s bohatými životními zkušenostmi mnohem spíše správně vyhodnotí soubor vlivů a určí ty nejpodstatnější. Teoretik to jen odhaduje.Zažil jsem v Jeseníkách povodně a přívalové deště v červenci 1997, vím o čem mluvím, stejně tak jsem díky připomínkám ve správních řízeních prošel mnoho konkrétních případů staveb, vč. lesních cest, viděl sesuvy které způsobily, neúčinné "odborné sanace", atd. Několik staveb LC se nám podařilo ovlivnit ba dokonce zastavit. Tuším jako jediným v ČR.Dnes jsem mimo "aktivní službu", nicméně žiji v horách a vidím. Vidím praxi, která je jedním obrovským "experimentem" se životem a osudy nejen nás všech, ale zejména našich potomků. Naši předkové své dopravní trasy pro dopravu dřeva budovali NA POVRCHU terénu, ať šlo o lesní železnice či chodníky z přikládaných kamenů. Samozřejmě i jejich zatížení bylo jiné. Ale jak jsme si mohli myslet, že máme právo tahat vozidly desítky kubíků najednou? "Doba a konzmní společnost si to žádá", to je pane ta "odbornost"?! Ne to je diktát přírodě. Tak se budovaly (a bohužel budují ) LC V ZÁŘEZECH TERÉNU A DRENÁŽUJE SPODNÍ A JIŽ ZASÁKLÁ SRÁŽKOVÁ VODA! JE NIČEN INFILTRAČNÍ POTENCIÁL HOR. Bezmála navždy... to je naprosto nezodpovědný "experiment" titulovaných "rádobyexpertů" kteří selhali na celé čáře. Izolovaná kasta lesníků (stejně tak vodohospodářů), to jsou ti "praví experti" - ALE NA VYTVÁŘENÍ POVODNÍ! Opakuji: přes znalosti a tituly selhali, podřídíli je totiž ideologii bezuzdného a údajně všeřešícícho antropocentrismu a mamonu. Potřebujeme nové a skutečné odborníky, lidi s praxí a přehledem. Lidi jako je pan Valo. To co on tvrdím s malými rozdíly již přes 15 let. Skrze praxi "oponentů" (LC v zářezech a s příkopy) skoro denně vidím kam to vede...Mám tisíce fotografií lesů, lesních cest a svážnic, příval 4.7.- 12.7. 1997 jsem zažil na vlastní kůži. Vím o čem mluvím, desítky let v lesích mne o tom přesvědčily. Takže závěrem jedno v podstatě obvinění: oni "odborníci" co povolovali a navrhovali dnešní LC v praxi moc dobře věděli co způsobí... Není to o rozumu či nerozumu - je to o podřízení rozumu ideologii konzumu a spotřeby - a tím neúměrně velkému zatížení přírody, nebo o zodpovědnosti vůči příštím generacím JEJICHŽ VODU DNEŠNÍ LC ODVÁDĚJÍ SKRZE ZKÁZU POVODNÍ NENÁVRATNĚ PRYČ. KAŽDÝ DEN, KAŽDOU NOC, 365/6 DNÍ V ROCE, JIŽ PO DESETILETÍ. Je nejvyšší čas s tím něco udělat- dřív nežli bude pozdě. Proto můj dík má odvaha a poctivost přístupu a přiznání pana Šteana Vala a ne soudobí "experti" a rádoyodborníci
LD
Lukáš D.
25. 6. 2013 21:50
ženevský dokument pana Val'a
Potom co jsem si přečetl skoro všechny reakce v diskusi, jsem si uvědomil, že zde diskutuje spousta zajímavých a inteligentních lidí, kteří mají k tématu co říci a jejich názory asi nejsou často daleko od pravdy. Pan Val''o mne poprosil, zda bych nemohl do diskuse umístit odkaz na jeho momentálně nejobsáhlejší dokument k této tématice, který prezentoval ve švýcarské Ženevě a doufá, že tak někdo z odpůrců změní názor na jeho práci, případně osloví někoho nového.https://www.youtube.com/watch?v=XRAhSWU61Z0
MM
Martin Míček
25. 6. 2013 19:42
stojí za kouknutí
Pan Valo má pravdu.viz nížehttp://http://www.youtube.com/watch?v=mNyJSYXy6ZQa lesní cesty jsou přitom často odůvodňovány "citlivým hospodařením..."Zářezové strany ničí nejen reliéf ale i retenci lesa, zásadním způsobem mění odtokové poměry a to již v horních částech povodí. Nutno dodat, že v naprosté většině případů k horšímu...
CŠ
C49h17á98n 25Š87í73m60a
25. 6. 2013 1:05
Tak za povodně můžou lesní cesty, hmm.
Jaké procento plochy zabírají v lese zpevněné cesty?
V
V.Hricák
25. 6. 2013 4:53
Ono nejde jenom o lesní
Ono nejde jenom o lesní cesty,protože neprší jenom v lese.Procento vyasfaltovaných a vybetonovaných ploch v krajině nebezpečně roste.Pokud chceme dál žít na této planetě,měli by jsme klimatické změny vzít na vědomí a začít se podle toho chovat.Nevidět věci jenom černé,nebo bílé.Těžké technice stejně dříve,nebo později odzvoní.Ropu nebudeme mít na věky.Osobně vidím problém někde jinde.Mění se srážkový režim.Jednou jich je moc,podruhé zas málo.Naše protipovodňové opatření jsou zaměřená především na rychlejší odtok vody z krajiny.A to není dobře,protože za pár týdnů nám právě ta voda,kterou se nyní snažíme dostat rychleji z našeho území,může chybět.Místo protipovodňových hrází by jsme měli více investovat do staveb rybníků a jejich pravidelnému odbahňování.Dále suchých poldrů a zakládat znovu meze a remízky v lokalitách,kde by jsme vodě umožnili bezeškodný rozliv a dokázali jí tak déle v krajině udržet.Za protipovodňová opatření utrácíme poměrně dost peněz.Ale ne na projekty,které by dokázaly vodu zadržet v místech jejich extrémního spadu(především pohraniční hory),aby se do nížin dostávala pomaleji a v menších dávkách.Po roce 2002 jsem někde četl,že síť jihočeských rybníků a rybníčků dokázala zadržet několikanásobně více vody,než celá vltavská kaskáda.V podmínkách přidělování dotací na stavbu nových rybníků je zákaz komerčního chovu ryb,ale ani slovo o zajištění jejich dostatečné retenční schopnosti.Každý novodobý "rybníkář" tak své dílo naplní po okraj a v případě extrémních srážek dochází k rychlému zaplnění a přelivu.Korupce a lidská závist u nás opět vítězí nad racionálním uvažováním.
PM
P41a11v29e78l 46M43i35c52h15a60l
24. 6. 2013 22:01
Stopa houbaře se vyrovnává roky
pošlapte si zahrádku, mrkev, kdo nedokáže mít rozlišovací schopnost pro lesní půdu a porost. Jsou tam přirozené cesty, ale vrstevnicově. Degenerovaní a s domestikovanými pokřížení divočáci ovšem už také jsou přímou cestou k zemanovským úspěchům. V poslední době ryjou i cesty, je tam hmyz, žížala, les už je dávno neuživí. Přes lesní cestu je svodka, tedy pokud je někdo nevykradl do sběru. Příkopy jsou odbočovány včas, ovšem roura na druhou stranu něco stojí. Tragickou situaci české zničené krajiny lze sledovat i bez námahy, OPĚT NA SVAHU, závěr je odlehčující, nadsazený tragikomicky: 1.vypasou zvířata - sečené se střídají2.louka je jemně profilovaná kopyty, jsou tam zbytky trav, je tam i volná ornice3.přijde liják, hrne zbytky, ty se chytají na hrázkách, díry se ucpávají kalem jemným4.Po lijáku souvislá hladina, ale kaskáda, voda má čas se vsakovat, odpařit, být vstřebána kořenovým systémem5. Při prvním slunci opět zelený pokryv s vrstvou humusu jako mechu6. Autor dotací,privatizer war lord, uživatel zemědělské půdy jen na žhavé kšefty, se všemi poctami pověšen.(stejně jako za válečného stavu) Protože kvalifikovaný trest u nás ani za stanného práva nelze, vymáchání před exekucí se neprovádí.
V
V.Hricák
24. 6. 2013 10:02
Napadlo autora experimentu,že
Napadlo autora experimentu,že jím vylitá voda pod povrchem země nezůstala na jím vytýčené ploše,nýbrž se zasakovala i do stran?Nemluvě o různých nepropustných podložích(skála,nebo jíly),které zejména v lesích bývají jen několik decimetrů pod povrchem.Bádání nadšeného klimatologa beru s velkou rezervou a autorovi bych doporučil trochu kvalifikovanější zdroje.Vůbec nechci zpochybňovat negativní působení těžké techniky na absorpční schopnost půdy.Jenom bych rád upozornil,že věci zpravidla nebývají černobílé.Dřív,než nějaký ekologický fanatik vyžene z polí a lesů těžkou techniku a nařídí návrat ke kořenům.Protože pak by se mohlo stát,že i koně budou na půdu příliš těžcí a místo pluhů nastoupí miliony otroků s rýči.
LN
L25a37d32i40s86l89a81v 37N26o72v60á30k
26. 6. 2013 0:17
A kdo neposlechne, rána motykou do hlavy ho nemine...
Rudí khmeři v Kampučii mají své (zatím ostýchavé) nástupce přebarvené nazeleno.
MK
Michal Kravčík
24. 6. 2013 8:28
Za novodobú históriu
Za novodobú históriu Slovenska to boli najlepšie invetované peniaze na Slovensku. Píšem o tom aj tu: http://kravcik.blog.sme.sk/c/331583/Klamstva-politikov-na-dennom-poriadku.html
S6
Starý 68
24. 6. 2013 4:40
povodně
Měl jsem kdysi šéfa, který o sobě říkal, že může řídit drůbežárnu jako elektrárnu. To byl politik a stěží mohl řídit koloběžku. S přírodou musíme žít a ne s ní bojovat. Mám-li něco řídit, musím tomu rozumět a tuto schopnost automaticky mi nepřiděluje zvolení někým. Lidi, kterým v mozku straší bolševíci, komsomolci, hitlerjugent nebo modří a oranžoví mohou být nejvýše politiky a hádat se o bábovičky na písku. I politik musí znát nejen praxi, ale i teorii. Řízení vlády, státu, společnosti není legrace. Studium u televize to nevyřeší. Bohužel lidé nemají z čeho volit kvalitu, politici nemají zájem o výchovu své konkurence. Vždyť by nemohli přesluhovat v náročných funkcích téměř do sešlosti věkem a garantovat si to zákony.
K
Karel1
24. 6. 2013 8:26
Nekompetentnost
Už jsem to tady psal v jedné odpovědi, ale zopakuji to, protože mě to baví :-)Stěží najdete sbírku méně kompetentních lidí než je třeba česká vláda - nebo německá nebo slovenská (...).Snad s vyjímkou ministra školství, toho znám osobně i já (a kdyby se mě někdo ptal, hlasoval bych pro něj). Ale ten se tam dostal po nevímkolika pokusech, asi omylem (magoři došli). Nejlepší byl vězeňský psycholog Dobeš (plus ta slečna, co vedla kancelář; ta byla krutohustá), to byla fakticky trefa do černého. Jak z absurdní komedie. A v ostatních křeslech je to podobné.Je vážně demokracie tak skvělá výběrová metoda ? Mám občas dojem, že bychom dopadli lépe, kdyby vládu volil počítač z registru obyvatelstva - občas by se tam sice dostala nějaká vychovatelka z družiny, polospící nevzdělaný a vulgární majitel lesa, právník co jen náhodou nebyl odsouzen za trestný čin, případně nějaký psychopaticky se chovající občas v práci opilý nepraktikující chemik. Ten je alespoň inteligentní. Stejně jako premiér, ten je z nich nejlepší (také to nejvíce schytal). A ještě by to mohla z pozadí řídit prodavačka, dostudovaná v rychlokursu na účetní a managorku. Jenže právě to máme.Squadra azura, jak jinak to nazvat. Mimo ministra školství, ten je zcela OK. A možná jsem na někoho dobrého ještě zapomněl, nemám chuť to dále zkoumat. Postiženým se omlouvám.:-)))
MK
Michal Kravčík
23. 6. 2013 19:40
Používate slová politikov a
Používate slová politikov a lobistov nie Váš odborný rozum a toto žiadny odborník nerobí. Za celý čas od odštartovania Programu revitalizácie krajiny na Slovensku som nepočul jeden vecný argument od žiadneho odborníka, prečo sa to nemalo robiť a prečo to nemali robiť obce. Stále omieľate zneužívanie peňazí. Pripomínam, že prvý krát v histórii Slovenska, 100% schválených peňazí vládou išli na konkrétne projekty, nie na simulačné modely, analýzy a štúdie. Tie ako odborníci Ste už mali mať urobené dávno pred tým. Vy Ste čakali, že peniaze schválné Vládou pôjdu na ďalšie štósy papierov. To sa nestalo. Boli Ste zvyknutí, že Ste vyťahovali šuplíkové štúdie, ktoré Ste si davali zas preplácať z verejných peňazí. Keď sa spustil prvý realizačný projekt v 190-obciach, čakali Ste, že to skolabuje. Lenže sa to nestalo, lebo starostovia i ľudia pochopili, kde je ich miesto, ako čo najefektívnejšie chrániť svoje obce a opatrenia fungujú. Potrebujete to všade opľuvávať, lebo sa na Slovensku podaril projekt, ktorý presahuje hranice Slovenska a môže byť inšpiráciou ako efektívne riešiť problémy s povodňami a ako dať ľudom prácu aj za hranicami Slovenska, aby mohli robiť zmysluplné veci pre svoju ochranu. Aj na Vaše tlaky program bol novou Vládou zastavený a teraz tí, ktorí sú teraz pri moci maju problém, že boli oklamaní. Zastavili financovanie programu a zastavili aj financovanie armády nezamestaných, ktorí údajne Vám zobrali peniaze. Používať manipulatívne internetove intrigy údajných odborníkov, ktorí sa pre istotu nepodpisuju, hovorí o kvalite Vašej odbornej práce. Toto nerobia ľudia, ktorí seriózne chcú riešiť problém povodní.
K
Karel1
24. 6. 2013 7:38